Gradnja in obnova > Napeljave
Priklop ozemljitvenega vodnika na valjanec

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Priklop ozemljitvenega vodnika na valjanec
#16
Če je zvezano tako, kot si opisal, potem to nekako je PEN vodnik, čeprav ni čisto po predpisih. Vseeno pa bi ti priporočil, da narediš svojo ozemljilo, kot si navedel na začetku teme in vodnike iz merilne omarice obravnavaš kot L1, L2, L3 in N. Nenazadnje je merilna omarica v lasti pristojnega elektro podjetja in nepooblaščeni ne smejo posegati vanjo. Ob kakšni menjavi števca ipd, pa bi ti lahko kak delavec elektra razvezal spoj N in PE vodnika v omarici in bi posledično imel ne ozemljeno instalacijo v hiši, kar bi lahko bilo smrtno nevarno.
#17
Seveda bom naredil kot sem rekel. Valjanec je že od prej, ker je bil na hiši strelovod. PE in N bom ločil(sedaj so na skupni zbiralki) in dodal FID 30mA za celotno instalacijo.

Še nekaj, ali se da na zbiralki pomeriti z multimetrom, katera žica je nula in katera zemlja? Sicer naj bi bile po barvah sortirane ampak za 100%.

#18
(7.8.2019 ob 09:21)rajhar Napisal:
(7.8.2019 ob 07:44)rajhar Napisal:
(6.8.2019 ob 17:07)arbajter Napisal: FID ne vrši tokovnega varovanja in ne more nadomestiti varovalk. Izjema so edinole KZS zaščitna stikala. Ta pa vršijo tudi tokovno zaščito. Prva oznaka (25, 40, 63A,...) pomeni dopustni nazivni tok preko FID stikala, druga oznaka (0,5A, 0,3A, 30mA, 10mA) pa pomeni največji diferencialni (okvarni) tok, pri katerem FID stikalo MORA odklopiti.

Pred FID stikalo ni potrebno dajati dodatnih ločenih varovalk.

Izbira 25 ali 40 amperski FID:
Odvisno od števila razdelilnikov v hiši (npr. če imaš v hiši ločene etažne razdelilnike), bi v tem primeru dal v razdelilnike raje 25 amperska FID stikala. V kolikor je razdelilnik le eden, pa bi osebno posegel raje po 40 amperskem FIDu. Seveda so tu še drugi "igralci", kot so TČ, polnilnik avtomobila in pa predvidena celotna priključna moč in faktor vzajemnosti - kolikšna je možnost, da močnejši porabniki delujejo hkratno. Ker če imaš 25 amperske pancerke v "formatu"NV250 le te katerikrat dopuščajo tudi večji tok, kot je deklariran na varovalki, če imaš varovalke tipa NV100 je "odzivnost" teh varovalk na preobremenitve precej krajša, še krajša je pa pri varovalkah tipa GGL (Triton).

Arbajter še nekaj mi razloži prosim, da bom malo bolj razumel zadeve.

Kakšno prednost(kaj je razlika) ima:
  • ozemljitev (valjanec, sonda) + FID za celo hišo (recimo 30mA) proti
  • ničenju pred FID stikalom in isto potem FID za celo hišo ?

Pa še tole te prosim za mnenje: trenutno je v hiši(omarici) izvedeno ničenje, povsod do porabnikov so speljane tri žile. V hišo pridejo 4 žice L1 L2 L3 N. 

Če sedaj ločim nule in zemlje v omarici, jih dam vsake na svojo zbiralko, dodam FID, zemlje pa priklopim na valjanec, je verjetno to to?
Pri tebi je šlo za sistem zaščite TN-C-S, če na ozemljitveni zbiralki nisi imel priključene svoje, ločene ozemljitve, ampak nulo. 
Drugače pa, to je to. 

FID - hmm, če je instalacija res v celoti ločena (TN-S), potem težav ne vidim. Če pa je na kakem mestu N in PE vodnik skupaj (TN-C), pa bodo problemi z vklopom oziroma z izpadi FID stikala. In ker gre za FID z diferenčnim odklopom 30mA, se znajo težave hitro pojaviti. Poskusiš pa vseeno lahko.
#19
(7.8.2019 ob 12:20)rajhar Napisal: Seveda bom naredil kot sem rekel. Valjanec je že od prej, ker je bil na hiši strelovod. PE in N bom ločil(sedaj so na skupni zbiralki) in dodal FID 30mA za celotno instalacijo.

Še nekaj, ali se da na zbiralki pomeriti z multimetrom, katera žica je nula in katera zemlja? Sicer naj bi bile po barvah sortirane ampak za 100%.


V razdelilni omarici izklopi napajanje (!!!) in nato loči ozemljitveni vodnik od PE zbiralke in nevtralni vodnik od N zbiralke. En žico ohm metra daj na nevtralni vodnik dovoda, drugi pa na PE zbiralko. Ker morata  v celotni hiši biti PE in N vodnik ločena, ti mora ohm meter pokazati zelo visoko upornost (nekaj Mohm). Če bo upornost zelo nizka (nekaj ohm) boš moral po vrsti odklapljati posamezne zaščitne vodnike z zbiralke in vsakega posebej preveriti z N vodnikom. Postopek nato izvedeš še tako, da daš eno žico ohm metra ozemljitveni vodnik in drugi na N zbiralko. Če upornost ni zelo visoka, boš moral odklopiti in meriti posamezne N vodnike.
#20
Pozdravljeni, še eno vprašanje imam glede priklopa indukcije in pečice.

Kakor sem že nekako izvedel je ok, če dam kabel 5x2,5mm2, od tam pa vzamem 2 fazi za indukcijo in eno za pečico. Vsaka od faz bo vezana na svojo 16A varovalko, prav tako pa bo vsaka od faz dejansko tudi na svoji fazi ki pride v hišo.

Je potem s tako vezavo dovolj tista ena žica 2,5mm2 za Nulo katera je v kablu?
#21
Sicer že vrsto let za kuhališča (indukcije, steklokeramike) pripravim "po defoltu" dovode z kablom (ali vodniki) 5x4mm2, ker niso bili redki primeri, ko so moči kuhališč presegale tistih 7 ali 8 kW oziroma dosegale tudi 11,5 ali 12kW, kjer pa je kabel 5x2,5mm2 definitivno poddimenzioniran. Če pa gre za tisto "normalno" priključno moč, ki se suče okrog 7,5 kW, pa bo kabel 5x2,5mm2 zadostoval. Namesto tripolne varovalke bi dal za indukcijo svojo, dvopolno varovalko B16A ter za potrebe priklopa pečice enopolno varovalko B16A. Nula bo v tem primeru zadostovala za oba porabnika. V primeru delovanja zgolj enega porabnika po nuli teče tok ustrezen moči enega porabnika priključenega na eno fazo. V primeru, ko sta priključena dva porabnika na dveh fazah pa se tok po ničelnem vodu zmanjša in ni več vsota dveh (npr. 2kW) porabnikov temveč je kar nekaj manjši, v primeru treh priključenih porabnikov pa po nuli teče le majhen tok, ki je v bistvu diferenca različnih moči porabnikov, priključenih na tri faze. Če pa so te moči enake, je v tem primeru tok po ničelnem vodniku natanko 0 A (nič amperov).

Kar si v nadaljevanju zapisal glede prikopa in vezave posameznih faz sicer drži (drugače niti biti ne more, če že daš na trifazno zbiralko tudi trifazno varovalko (oziroma dvopolno+enopolno skupaj) in je brezpredmetno. Igra pa precejšnjo vlogo razporeditev preostalih večjih bremen, kot so pralni, sušilni, pomivalni stroj, kaki bojler,, klima, mikrovalovka, kak električni grelnik vode (čajnik), konec koncev tudi sesalci niso ravno zanemarljivi porabniki, ali v zadnjih časih vse pogosteje prisotna še konvekcijska pečica poleg tiste navadne, to pa so stvari, ki ob nepravilni razporeditvi priklopov na varovalke lahko hitro "sesujejo" glavno varovalko. 
Odgovor na vprašanje kot celota je DA oziroma JE DOVOLJ tudi 2,5mm2. Z pripombo, da morajo biti ničelni vodniki dovoda, kuhališča in pečice skrbno priključeni - vsi.
#22
Da bi štedilnik s vsemi ploščami in s pečico delal na polno daljši čas je zgolj teoretična možnost. Dejansko se indukcijska plošča prilagaja potrebni moči ogrevanja. pečica pa vklaplja grelce po potrebi. Zaradi tega se je v elektrotehniki uveljavil faktor obremenitve in faktor istočasnosti s katerima se na osnovi praktičnih izkušenj in teoretičnih raziskav iz instalirane moči oceni maksimalna trenutna obremenitev, na katero se dimenzionira električna napeljava.
Seveda ni nič narobe s kablom 4 mm2, bo pa tudi 5x2,5 mm2 več kot dovolj za priklop indukcijskega štedilnika. Večji presek bi bil potreben le pri enofaznem priklopu. Na splošno, so vsi običajni gospodinjski aparati narejeni tako, da je pri tri faznem priklopu dovolj kabel 2,5 mm2. Izjeme so le pri eno faznih priklopih.

Po predpisih mora varovalka odklopiti vse fazne vodnike v kablu, zato varovanje kabla z enofaznimi ali kombinacijo eno in dvo fazno varovalko močno odsvetujem. Ob nepazljivosti ( ko npr. izključiš dvo fazno varovalko in pozabiš izključiti eno fazno) je takšna rešitev lahko celo smrtno nevarna.
#23
@bozgom, ne vem zakaj, ampak očitno si magnet zame, da se moram zaradi tebe že drugič vgrizniti v jezik. Ampak tokrat se s tabo v zadnjem odstavku 100% strinjam. Žal takšno napako delajo tudi nekateri električarji, ki bi morali vedeti, da to ne gre.

@rajhar, glede na zapisano (preseki kablov 6 mm2) imaš TT sistem ozemljevanja, kjer je obvezeno FID stikalo in nujna ozemljitev ter ozemljitveni PE vodnik.

P.S.: tudi tale nova oblika foruma, me ne prepriča v nadaljnje aktivno sodelovanje. Mogoče me bo še tu in tam kdo sprovociral, sicer pa se bom nekterim nebulozam raje smehljal.
#24
(14.8.2019 ob 09:23)bozgom Napisal: Da bi štedilnik s vsemi ploščami in s pečico delal na polno daljši čas je zgolj teoretična možnost. Dejansko se indukcijska plošča prilagaja potrebni moči ogrevanja. pečica pa vklaplja grelce po potrebi. Zaradi tega se je v elektrotehniki uveljavil faktor obremenitve in faktor istočasnosti s katerima se na osnovi praktičnih izkušenj in teoretičnih raziskav iz instalirane moči oceni maksimalna trenutna obremenitev, na katero se dimenzionira električna napeljava.
Seveda ni nič narobe s kablom 4 mm2, bo pa tudi 5x2,5 mm2 več kot dovolj za priklop indukcijskega štedilnika.  Večji presek bi bil potreben le pri enofaznem priklopu. Na splošno, so vsi običajni gospodinjski aparati narejeni tako, da je pri tri faznem priklopu dovolj  kabel 2,5 mm2. Izjeme so le pri eno faznih priklopih.

Po predpisih mora varovalka odklopiti vse fazne vodnike v kablu, zato varovanje kabla z enofaznimi ali kombinacijo eno in dvo fazno varovalko močno odsvetujem.  Ob nepazljivosti ( ko npr. izključiš dvo fazno varovalko in pozabiš izključiti eno fazno) je takšna rešitev lahko celo smrtno nevarna.

Vsakih nekaj let se srečam z indukcijo, steklokeramiko z kablom (ali vodniki v cevi) 5x2,5 po indukcijah pri katerih je ničelni vod odžgan, izolacija v priključni dozi indukcije stopljena, po izvlečenju instalacije pa poškodovana tudi v cevi. Moči indukcij pa vse preko 11 kW. Tako, da tisti "na splošno" ne drži, kot pišeš. "Na splošno" je pri takih indukcijah vedno zahtevan tudi debelejši vodnik in ne zgolj 2,5mm2. In jasno, da se indukcija (ne pa tudi steklokeramična plošča) prilagaja - velikosti dna posode na njej. Ampak, ko je na njej pokrita vsa površina , pod katero je indukcija, in ko je ta na busterju, tu ni moč govoriti o prilagajanju. In ko je pri npr. 11,8 kW plati vključena zgolj plata na eni fazi, pride na 2,5mm2 potem praktično 4kW moči, kar je za 2,5 mm2 blagodejna obremenitev, kajne. 
Pri enofaznem priklopu pa tudi 4mm2 ni dovolj.
#25
4mm2 kabel namesto 2,5 mm2 nič ne pomaga, če ne povečamo moč varovalk. Ker je za 2,5 mm2 kabel najvišja še dopustna varovalka 16 A moramo torej vgraditi 20 A varovalko, kar nam omogoča moč 13 kW. To pa je tudi običajno moč hišnega priključka. Če sama indukcija kuri 11 kW nam za vse ostale porabnike (hladilnik, razsvetljava, TV, pralni stroj, toplotna črpalka...) ostane zgolj 2 kW. Toliko pa je že moč spodobnega sušilca las ali sesalca ali pretočnega bojlerja ali... Torej nam ostane le 3x25 A glavna varovalka ali še bolje 3x35, da v hudem mrazu, ko bodo delovali grelci na TČ ne bomo v temi in mrazu. Koliko hiš pa ima takšne glavne varovalke pa kljub temu kuhajo in se grejejo?

osmojeni in/ali odžgani kabli v dozi pa so posledica slabega stika in ne pretankega kabla. Ustrezno dimenzionirana varovalka ščiti kabel tako pred kratkimi stiki kot pred preobremenitvami. Slab spoj bo debelejši kabel prenašal nekaj dlje, a slej ko prej bo stanje v dozi enako.
Seveda pa nimam nič proti kablom večjega preseka. Kdor ima možnost, ga naj vgradi. Le tiste, kateri te možnosti nimajo bi rad potolažil in jim povedal, da se nimajo česa bati, če je le kabel varovan z ustrezno varovalko in so spoji v dozah izvedeni strokovno.
#26
Obstajajo hiše brez grelcev in TČ. Ja, in ljudje še vedno priključujejo vodnike in kable 2,5mm2 na varovalke 20A in celo 25A.Ali kot je bila neka dva tedna nazaj debata, ko se je (ali se je hotelo) priklopiti kabel 0,75mm2 od pogona tende na tokokrog vtičnic. In take zgodbe so se in se bodo še vedno dogajale. Tudi v indukcijah bodo drati tu in tam še vedno scvrti in izolacija stopljena, čeprav se to nikakor nebi smelo dogajati in se indukcije (kao) samoomejujejo, ter čeprav se te reči teoretično nebi smele dogajat, pa praksa dokazuje (sem ter tja) drugače.
#27
Obstajajo tudi hiše brez indukcije- npr. moja SmileSmile
Pa ni poanta v tem, česa ni ampak kaj je. Problematične so predvsem novejše NEH hiše, kjer največkrat ni niti dimnika. V njih je edini energent elektrika. Tam pa običajno je tako indukcija, kot TČ. Ko bo pa pri hiši še eden ali dva EV bo pa marsikje veselica.

Drugače pa- ne le 25 A varovalko na 1,5 mm2 kablu, že vijak namesto žice sem videl v taljivi varovalki.
#28
"Ko bo pa pri hiši še eden ali dva EV bo pa marsikje veselica".

Veselica bo že mnogo prej, že brez EVjev. Teh bajt (takih vse na knof in elektriko) je vedno več, in že za vse to pokrivati potrebe zna počasi postati veselica. ELES se že pripravlja na to, kako folk po japonskem vzoru "disciplinirati" glede porabe. In z EVji ne bo veselica, temveč sedmina (pogreb). Bo pač tako, da bo za to udobje potrebno na strehe dati FV "kritino". Če se bomo že hoteli qrčiti z temi EVji. Saj bi zapisal, da se jaz ne bom, ampak ker se zarečenega kruha veliko popapa...


Skok na forum:




Zadnje novice

Nove, okolju in uporabniku prijazne toplotne črpalke Mitsubishi Electric, s plinom R32.
21.08.2019 ob 07:55:09
Nove, okolju in uporabniku prijazne toplotne črpalke  Mitsubishi Electric, s plinom R32.
Z naborom modelov od 5 do 23 kW in kaskadnim sistemom vezave zunanjih enot  toplotnih črpalk zrak – voda, Mitsubishi Electric pokriva... Beri dalje »
Enostavni nasveti za selitev
01.07.2019 ob 16:40:47
Enostavni nasveti za selitev
To bo mačji kašelj v primerjavi z iskanjem in nakupom stanovanja, sem si mislila o selitvi. Že tako nimamo veliko stvari, pa še... Beri dalje »
Premierno na ogled nova vzorčna hiša podjetja Lumar
21.05.2019 ob 10:54:40
Premierno na ogled nova vzorčna hiša podjetja Lumar
V podjetju Lumar v soboto, 25. maja 2019, med 10.00 in 16.00, pripravljajo nov dan odprtih vrat. Tokrat bodo v Dragomlju premierno predstavili svojo... Beri dalje »
Lumar Terra-R 131 - na ogled Lumarjeva hiša za vrhunsko bivanje na enem nivoju
05.04.2019 ob 08:55:11
Lumar Terra-R 131 - na ogled Lumarjeva hiša za vrhunsko bivanje na enem nivoju
V podjetju Lumar, v soboto, 13. aprila 2019, med 10. in 16. uro, pripravljajo dan odprtih vrat na vrhunsko zasnovani pritlični hiši Terra-R 131.... Beri dalje »