[JaBK]

Menda je jasno, da je govora o napah brez odvoda ven?

[Pionir]

pentax Napisal:Pri sami rekuperaciji kot velik minus vidim težave z nizko vlažnostjo pozimi, ko bom to rešil/če bom, pred odločitvjo v investicijo bo to velik faktor za odločitev. V službi v trenutnih vremenskih razmerah imamo 23C in 26% vlažnost (z rekuperacijo), v tako nizki vlažnosti recimo ne bi rad bival svoj čas doma in se vsakodnevno ukvarjal kako dvigniti vlažnost.

Je običajno posledica predimenzioniranja naprave in prevelike menjave zraka. Se dogaja strojnikom s premalo izkušenj s pasivnimi hišami oz. tistim pre-ponosnim, za dodatno šolanje.

[Pionir]

JaBK Napisal:Menda je jasno, da je govora o napah brez odvoda ven?

Hvala za namig. Seveda! Zgrešene so nape z neposrednim izpustom zraka skozi ovoj stavbe. Nape z notranjo cirkulacijo zraka so OK.

[Pionir]

MikMik Napisal:Večina je ugotovila, da z rekuperacijo porabi več, kot pa bi z odpiranjem oken (ker pač manj odpirajo okna).
Torej ekosklad podpira večjo porabo, če razumeš kaj hočem povedati.

Razvoj se da na več načinov zatret. Zelo učinkovito z negativno nastrojenostjo in nezdravo skepso.
Bom poskusil tako:
Če imaš vgrajen prezračevalni sitem, ti ne primanjkuje svežega zraka in ne zaznavaš "težkega" zraka (povečana vlaga, ki nosi vonjave) in posledično te podzavest ne spominja na odpiranje oken. Slabo navado z nenhnim odpiranjem oken, če jo imaš, pa boš slej ko prej odpravil.
To ne pomeni, da oken ne smeš odpirat. Nasprotno, seveda spada k udobju in varnosti bivanja, če lahko odpreš okno, ko si to zaželiš, ko moraš očistit, ko želiš priklicat otroka z dvorišča, ko (upam da ne bo potrebno) želiš pobegnit pred požarom, želiš poslušat ptice,... in ne, ko te smrad k temu prisili!
Eko sklad je koristna ustanova a je enako kot vsi, pod precejšnjim uradniškim pritiskom in pritiskom raznih lobijev. Primer: Proizvajalci prezračevalnih sistemov na rekuperatorjih več zaslužijo, kot na enostavnejših sistemih prezračevanja. Posledično je zavladalo mnenje, da je v vsako stavbo potrebno vgraditi sisteme z rekuperatorji. Je seveda manipulacija trga. Izoliran izračun ekonomičnosti pokaže, da se investicija v rekuperator redko kdaj povrne, če sploh. Na zadevo je vseeno potrebno gledat širše. Gre za stavbo kot celoto in našo težnjo, slej, ko prej živeti brez obratovalnih stroškov in neodvisno od sprememb cen energentov.

Torej, najprej moraš pri sebi razčistit proračun in kako varčno hišo si za ta denar lahko privoščiš. Potem pa si najdi pravega projektanta, ki ti bo preračunal vsaj dve varianti: eno za npr. 40 kWh/m2a z učinkovitim prezračevanjem brez rekuperacije in drugo za pasivno hišo torej <15 kWh/m2a s toplozračnim ogrevanjem, rekuperacijo in z vsemi možnimi subvencijami.
Rezultat? Doplačilo v pravilno zasnovano pasivno hišo se splača, če imaš v proračunu dovolj rezerve do prejema subvencije!

[mojster666]

Vem, da se boste sedaj vsuli name, pa vseeno.
Zdi se mi, da preveč poveličujete non stop sveži zrak v hiši. Ali se od nesvežega zraka umira? Kakšna pa je ta prava količina svežega zraka? Verjetno pri vsakem človeku ni enaka, ker je to zelo subjektivno.
Pa ne verjeti vsem številkam, ker so v ozadju ogromni lobiji, kot je že Pionir omenil.
Verjetno vam je vsem jasno, da od subvencij imajo največ haska proizvajalci in prodajalci rekuperacije. Umetno vzdržujejo visoke cene ker vejo, da dobi folk subvencijo in brez pomisleka odkarta denar za to.

[Pionir]

Glej obstajajo dokumentirane raziskave in zdravstvene smernice, ki nimajo veze z lobiji (noben proizvajalec od tega nima koristi).
Primer: zapri se v spalnico brez prezračevanja in odprtega okna. Zjutraj boš imel v zraku nad 1400 ppm CO2 (pa še nisi seksal ali kozlal). Torej vsebnost ogljikovega dioksida v zraku. Na svežem zraku je vsebnosti CO2 do 500 ppm, do 1000 ppm se dobro počutiš, nad že pošteno zaudarja. Pri 2000 ppm se začnejo glavoboli, ... Pri zaprtih oknih si v nekaj urah nad 3000 ppm. Seveda se zaradi tega ne boš zadušil a zakaj bi se mučil, če z mehanskim prezračevanjem nikoli ne prideš nad 1000 ppm?

Glede lobijev pa sem mnenja, da niso vsi negativni. Še vedno je prepuščeno tvoji razsodnosti, če boš propagandi nasedel ali ne. So pač tako kot vsak trgovec, ki le svojo robo hvali, negativne stvari pa zamolči. A tako pač je.
Prej sem zapisal svoje mnenje o tem, kdaj prezračevanje z in kdaj brez rekuperacije. Pa premisli in si svoje mnenje oblikuj.

[valhalla]

Potem je tu še primer mikrolokacije, kjer ima centralna rekuperacija dejansko na voljo vedno svež zrak - 9 mesecev na leto imate lahko okno v spalnici na kip ali "mikro" odprto.

Dejansko si ne predstavljam kakšne trmaste rešitve v mestu ali ob prometni cesti, kjer si trmast investitor načrtno strupi hišo.

Na dobri lokaciji pa krasna reč, žal za svojo ceno, kot ste omenili, tudi jaz sem v rangu 5-8k. Predračun za 7k sem mirno pospravil v predal in takrat se je zgodba nekako zaključila. Rešitev za 320€ bom pa komentiral kasneje, vrača 80% toplote, izmenja nekaj čez 100 m3 zraka na uro.

[surfer]

Kakšna je pol to rešitev za 320 €?

[centrum]

Bom rekel, da za ta denar dobiš lokalno enosobno prezračevanje.
Se pa da naredit za dobra 2,8k€ v lastni izvedbi z poceni napravami in majhen objekt.

[Lonsarg]

Na Amazonu so nizkocenovni rekurperatorji od 200€+, tisti od 400€+ pa imajo že čisto solidne komentarje.

Potem pa imaš v rangu 1000€ že konkretno dobre. Mitsubishi Loosnay LGA-25RVX-E, Aircycle 1,2, VUE 100 P mini, pa še kater bi se najbrž našel.

No in potem se pa začne prestiž in so namesto 1000€ praktično enake naprave 2000-4000€, za prestižne stranke

Če se držiš ranga 1000€ in prišteješ materijal 1000€ je to zgolj 2000€, kar pa naredi zadevo samoumevno za novogradnjo, pa tudi če v skrajni sili prišteješ še 500-1500€ zraven, če si sam pač anti-tehnik, da ti nekdo to uredi.

[hisamiha]

Lonsarg!

Zanima me pri tvoji kalkulacijo koliko si računal svojo uro?

[csamo001]

Te fore okoli "svoje ure"... Večina ljudi ne more preprosto raztegnit svojega delavnika in služit po neki povprečni urni postavki, ki jo ima sicer. Torej gre za to, da takim domačim projektom nameniš svoj prosti čas.

A ko greš na izlet z družino se tudi računa neka urna postavka izgubljenega prihodka?

[JaBK]

Moj prosti čas je zlata vreden in ga preživim za družino, prijatelje in hobije. Razmerje med vsemi pa mora biti, če hočeš vse obdržati. Če ti pa gradnja hiše ni hobi (in marsikomu ni, je prej nuja, ker drugače ni denarja, v zgodbo so se pa podali), je pa prelaganje ciglov nič drugega kot izgubljen čas. Saj tudi za službo to velja. Tja se hodi, zato da se vzdržuje zgornje 3 stvari in ne obratno. in tam imaš zato urno postavko, da kompenzira to.

[sassapo]

Potem plačuješ za košnjo trave, urejanje okolice, pranje, pospravljanje, beljenje sobe, pumpanje gume na kolesu, izdelavo visoke grede, sajenje, postavitev vrtnega kamina, ute in še milijon stvari, ki jih prinese gradnja hiše in bivanje v njej
Dajte se no zresnit! Koliko od vas pa zasluži več k€, da ne rabite doma nič postorit, da ne rabite s prstom mignit ob gradnji hiše?
Ne znam si predstavljat kljub kupom denarja, da ne bi nekaj svojega prostega časa namenil delu doma. Saj to je dom hudiča, imate samo enega, spoštujte ga!
Tisto kar sam narediš je vredno neprimerljivo več in je velikokrat nenadomestljivo zadovoljstvo in nekakšna hrana za svojo dušo.
Ob takšnem razmišljanju pa res ni čudno, da so otroci takšni kot so, edina delovna navada jim računalnik in telefon.
Kdo je kriv?

[pentax]

Različni smo si in kar je nekomu hobi je lahko drugemu muka. Da bi npr. imel nekoga ki mi zaliva rože in ureja vrt okoli hiše ter ureja okolico meni ne pade na pamet, seveda pa to lahko uredi vrtnar kot še tudi kaj drugega :mrgreen: . Tudi namesto da zalivaš rože lahko ta čas preživljaš le z družino, lahko pa oboje združiš skupaj, tudi mnoge tehnične zadeve lahko kdaj kaj skombiniraš, če je le volja in nekaj znanja za samoizvedbo.

edit: vidim da me je že sassapo prehitel.