Gradnja in obnova > Energijski viri
Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Na kaj naj bom pozoren pri izbiri TČ
Pobira, če ni plitko položena.
Je na isti globini kot ostale veje cca. 180 cm, razen ko gre proti hiši, cca. 5 metrov.
Torej so tudi razdelilci nekje na isti globini, al? Kako dimenzijo pa imaš jašek, v katerem so razdelilci, mislim fi jaška?
Ne, jašek je PVC premera ,mislim da 80 cm in je v višini terena.
Veje od razdelilca gredo v globino in tudi dovodna se spusti v globino.
Vem da smo kopali aprila 2016, talna voda se je izravnala na cca. 130-150 cm.
Razdelilec je iz mesinga in ima odzračevalnik ker je višje od cevi, in tudi vstopna cev od kolektorja ki je v kurilnici ima neki veliki lonček za odzračevanje.
Ne, jašek je PVC premera ,mislim da 80 cm in je v višini terena.
Veje od razdelilca gredo v globino in tudi dovodna se spusti v globino.
Vem da smo kopali aprila 2016, talna voda se je izravnala na cca. 130-150 cm.
Razdelilec je iz mesinga in ima odzračevalnik ker je višje od cevi, in tudi vstopna cev od kolektorja ki je v kurilnici ima neki veliki lonček za odzračevanje.


Priložene datoteke
.jpg   IMG_1082.JPG (Velikost: 63,39 KB / Prenosi: 708)
.jpg   IMG_1080.JPG (Velikost: 46,67 KB / Prenosi: 708)
.jpg   IMG_1081.JPG (Velikost: 63,89 KB / Prenosi: 707)
Hvala za fotke.
Maš pa res teren, idealen za zemlja-voda. Podtalnica se ti pogosto tako dviga?
To je Prekmurje, točno lokacija v občini Črenšovci.
Malo tak po statistiki gledano gre podtalnica v sušnem obdobju mogoče nekje na 2-2,5 m.
Večinoma pa drži na 1,5m.
Zato je bila tudi odločitev za zemlja-voda, čeprav dražja investicija.
Smile Smile
Največkrat se stranke odločajo za zamenjavo ogrevanja s toplotno črpalko zrak–voda. Eni zato ker jo ima sosed, drugi zato ker ostalih ne pozna, nekateri pa zato, ker jih prepriča agresivni marketing. Včasih tudi druge možnosti ni, je pa potrebno izbrati pravega ponudnika in primerno toplotno črpalko.

Tisti ki delajo samo z eno ali dvema firmama toplotnih črpalk, tisti sigurno ne bodo podali prave informacije.

Poudariti moramo, da imamo tudi druge vrste toplotnih črpalk, kot so npr.:

-voda–voda ali
-zemlja–voda (zemeljski kolektor ali geosonda),

Kdor želi nekaj več mora razmišljat o zemeljskem kolektorju, geosondi ali pa kjer to kvaliteta podtalnice dopušča voda- voda, ki je najbolj učinkovita.

To so viri energije, ki bodo prihodnje z naraščajočimi cenami el. energije v prednosti. Pa tudi subvencija je precej višja kot pri zračnih TČ. Te črpalke so na žalost pri strankah kar malo zapostavljene, zaradi malenkost dražje in zahtevnejše izvedbe. Kar pa si lahko olajšate z izbiro pravega izvajalca, ki ima izkušnje v tem.

Imajo pa tovrstne TČ še eno pomembno veliko prednost, to je daljša življenjska doba in manjši vzdrževalni stroški.
Čeprav je precej napisanega o izbiri primerne toplotne črpalke zrak voda, nekateri še vedno vztrajno in ponavljajoče mešajo jabolka in hruška.
Ker mi je nekaj dni nazaj zmedeni kupec poslal ducat ponudb za karakterno in po moči precej različne TČ in me prosil za nasvet, saj mu je vsak ponudnik zatrjeval, da je njihova TČ za njega najprimernejša.

Groba delitev TČ zrak voda:  
1. Naprave z odprtimi uparjalniki za postavitev ob steno
2. Naprave za prosto postavitev z zaščitenimi  oz. horizontalno pozicioniranimi uparjalniki
3. Naprave z vbrizgom
4. Kaskadne naprave
5. Naprave s plinsko, oz. hidravlično povezavo

Za novogradnje s ploskovnim gretjem izberemo klasično napravo s plinsko ali hidravlično povezavo, po želji za prosto postavitev, ali postavitev ob steno.

Pri nekoliko slabše izoliranih ali zelo velikih hišah s ploskovnim grejem zopet izberemo TČ klasične zasnove, če imamo kombinacijo talnega in radiatorjev je tista z vbrizgom pravilna izbira.

V  slabo ali neizolirane domove z radiatorji paše kaskada ali vbrizg. Če so radiatorji konkretno dimenzionirani bo bolje svoje poslanstvo opravljala TČ z vbrizgom, na manjših radiatorjih pa kaskada.

Seveda je pravilna izbira naprave lahko tudi močno odvisna od same lokacije. V območjih s povečano zračno vlažnostjo izberemo napravo z večjim razmakom lamel na uparjalniku, ali za 20 -30% predimenzioniramo ozko lamelno napravo.
Nekaj manj pomembna je sama mikrolokacija zunanje enote, nekaterim napravam (brez gretja kondenčne posode) ne paše absolutno senčna lega...
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si
(2.7.2019 ob 21:26)sassapo Napisal: Groba delitev TČ zrak voda:  
1. Naprave z odprtimi uparjalniki za postavitev ob steno
2. Naprave za prosto postavitev z zaščitenimi  oz. horizontalno pozicioniranimi uparjalniki
3. Naprave z vbrizgom
4. Kaskadne naprave
5. Naprave s plinsko, oz. hidravlično povezavo
Sicer sam nisem izbiral zrak-voda in ne bom uporabnik, pa vseeno bi tu predlagal, če se za vsak primer poda nekaj modelov, ki posamezne alineje pokrivajo. Bi znalo biti koristno, ker se lahko ljudje, ki iščejo nekaj kar naj bi jim pokrivalo njihov primer, takoj obrnejo v pravo smer in bo še manj mešanja jabolk in hrušk.

Drugače pa pohvale za trud in lepo opisano razvrstitev.
Sam imam vgrajeno toplotno črpalko zemlja - voda.

Ampak če bi se danes še enkrat odločal bi vzel zrak- vodo in na streho postavil sončno elektrarno. Je že res, da je zemlja - voda bolj učinkovita samo na račun cenejše investicije TČ zrak - voda raje na streho vržeš fotovoltaični panel več in je zadeva rešena. Pred 10 - 15 leti ko sem sam vgrajeval TČ pa fotovoltaika pač še ni bila tako razvita.

Vsi ostali ogravelani sistemi razen TČ in recimo IR panelov v dobro izolirani novi bajti pa danes absolutno odpadejo. Ob uporabi sončne elektrarne je energent praktično brezplačen, kar pri plinu, lesu, absolutno ne drži. Še električni avto si nabaviš in si zmagal. Se voziš naokoli zastonj. Big Grin
Če si TČ delal pred toliko leti si jo gotovo že izplačal. Veš tudi, koliko elektrike porabiš vsako leto. Zakaj si pa sedaj ne postaviš SE na streho?
Če pa delaš dolgoročni izračun je pa vprašanje, kaj je npr. v 30 letih ceneje, če SE postaviš v vsakem primeru: ali zemlja/voda ali zrak voda. Prizemlja/voda je večja investicija v kolektor, je pa TČ cenejša. Cenejša je tudi SE. V 30. letih pričakovane življenske dobe SE bo treba vsaj enkrat menjati TČ. Takrat bo zemlja/voda cenejša od zrak/voda. Če pa po 30+letih računaš še na obnovo SE pa izračun kaj je dejansko ceneje ni več tako enoznačen.
O TČ zrak voda je ogromno napisanega, se pa še vedno ponavljajo vedno enaka vprašanja, kljub temu, da je bilo na njih že večkrat odgovorjeno. Da se ne bom še sam ponavljal, bom na prošnje uporabnikov foruma, kot tudi potencialnih kupcev poskušal ocenit nekaj pri nas pogostih toplotnih strojev.
Trg ponuja več kot 100 znamk toplotnih črpalk vseh kakovostnih in cenovnih razredov. Tukaj se bomo omejili na nekaj najbolj poznanih znamk po različnih cenovnih razredih.
Jasno so vse na seznamu EKO sklada, imajo servisno podporo in dobavljivost rezervnih delov. Vse so tudi iz palete najnovejših modelov, vse so z inverterskim pogonom.
Zavedajte se, da je ocenjevanje posamezne znamke, oz. modela neke znamke neprijetno opravilo, saj vsak vidi določeno stvar s svojimi očmi. Včasih je zato precej težko dati občutek nepristranskosti vsakemu posamezniku.

Pričeli bomo v najcenejšem in »najslabšem« razredu.
MONOBLOKI klima TČ segmenta. Te naprave so kljub svoji navidezni cenenosti vse prevečkrat zapostavljene. Morda še nekaj kar niste vedeli… V večini imajo boljši izkoristek kot njihovi dražji bratje v Split izvedbi.
Samsung in LG sta v biti zelo enaka izdelka, čeprav se obe firmi na vse pretege trudita prikazati superiornost pred konkurentom.
Obe napravi sta dobra in ugodna izbira za energetsko manj potratne hiše in jasno nezahtevne uporabnike. Če ste nezahteven investitor in vam je dovolj topla hiša in sanitarna voda, ter vzamete v zakup nekaj slabšo kvaliteto izdelave in nekaj neposrečenih, slabo ali nedelujočih nastavitev, je to lahko čisto solidna ogrevalna naprava katera ponuja tudi upravljanje na daljavo. Sam bi dal višjo oceno LG-ju zaradi boljše dostopnosti rezervnih delov.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in dobro izoliranim adaptacijam

Daikin je po prodaji prvi pri nas, je nedvomno nekoliko boljši kot LG in Samsung, nikakor pa ne odtehta precej višje cene.
Panasonic postreže z največjim asortimanom monoblokov, za razliko od ostalih ponuja tudi rešitev za starejše in slabše izolirane objekte. Cenovno ni ugoden.
Renomirana firma pomeni tudi neko kvaliteto in garancijo delovanja, nikakor ne svetujem nakup cenenih »no name« Kitajskih monoblokov, saj je to bolj ali manj vstran vržen denar, ter tudi brez garancije in subvencije EKO sklada.

Klima segment toplotnih črpalk je pri nas najpogostejša izbira, primat prodaje pripada Daikinu, drugi je Mitshubishi, ostali si delijo nekaj več kot polovico tržnega deleža v tem segmentu.

Kaj sploh pomeni klima TČ? Pred 15. In več leti je trg ponujal samo srednji in višji razred TČ, ker so bile te naprave zelo drage, smo entuziasti po celem svetu pričeli predelovat klimatske naprave v TČ. Zelo hitro so se odzvali vsi proizvajalci klimatskih naprav in hoteli svoj košček pogače. Ker so zunanjo enoto (klimo) že imeli so k njej namesto notranje enote klime, ali sklopa notranjih enot pritaknili vodni modul. Večina seveda v navezi z EU znanjem, saj sami niso imeli prav nobenih izkušenj s TČ zrak voda.
Danes je pri nas ta segment najmočneje zastopan, nekaj zaradi navidezno ugodne cene, v večini pa zaradi ogromnih marketinških vložkov, ki si jih lahko privoščijo zaradi velikoserijske proizvodnje in precejšnjega RVC-ja.

Tako kot v prodaji, se ima za prvega tudi po kvaliteti DAIKIN. Naprava je v segmentu sigurno v samem vrhu, je lepa, tiha z odličnim izkoristkom, enostavnim upravljanjem in edina z popolnoma odprtim uparjalnikom na dnu. Za minus ji štejem nekoliko visoko ceno, bedasto upravljanje v primeru dveh ogrevalnih krogov in nekoliko površno končno izdelavo.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in dobro izoliranim adaptacijam. Prihaja tudi nova HT verzija čisto po Evropskem vzoru.

MITSHUBISHI je z lepo novo zunanjo enoto zagotovo pritegnil veliko kupcev, je solidna naprava z največjim uparjalnikom v razredu 8kw, v Ecodan izvebi zunanje enote tudi precej tiha. Upravljanje ni tako prijazno kot pri Daikinu, vendar še vedno zelo solidno, ima pa boljše rešeno krmilje v primeru dveh ogrevalnih krogov. Zaradi pretočne priprave sanitarne vode ni primeren za območja z veliko vodnega kamna. Sama končna izdelava je povprečna z zelo nerodno nameščenimi priključnimi cevmi. Pri Mitshubishiju se vseskozi otepajo z prepogostimi okvarami, tudi najnovejši model ni nobena izjema, v verziji Zubadan je to najpokvarljivejša naprava segmenta.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam – Ecodan in adaptacijam- Zubadan

PANASONIC ima v ponudbi največje število različnih modelov naprav, namenjene tako pasivnim kot tudi energetsko potratnim hišam. V izvedbi z integriranim bojlerjem edini v konkurenci omogoča praktično neviden priklop. Seveda je to potrebno upoštevati v fazi gradnje in vse priključke pripravit na za to določena mesta. To so solidne naprave z precej naprednim krmiljem, drugače v ničemur posebej ne iztopajo. Cenovno so precej visoko. Kvaliteta izdelave ne sledi ceni. Morda bi tistim ki kupujejo Mitshubishi Zubadan predlagal nakup T-Cap Panasonica.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev. Imajo pester izbor modelov za večino hiš. Izpostavil bi njihov model T-Cap kateri blesti na slabše izoliranih objektih.

HITACHI je za svojo ceno zelo solidna naprava z enim najvišjih energetskih razredov v konkurenci, pohvalil bi krmilje, katero je enostavno in pregledno, hkrati pa ponuja serijsko vse kar je pri večini potrebno doplačati. Zunanja enota bi bila lahko kvalitetnejše izdelana in tišja. V kompletu je pa verjetno največ TČ za vložen denar.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, blesti na solidno izoliranih hišah z radiatorskim gretjem.

FUJITSU – ATLANTIC ko je ta TČ L. 2007 ugledala luč sveta je bila to naprava z najboljšim krmiljem v celotni konkurenci. Danes bi jo zaradi koaxialnega izmenjevalca morda predlagal na kakšnem starejšem ogrevalnem sistemu katerega se ne da očistit. Po energetskem izplenu je namreč čisto na dnu.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, zaradi koaxialnega izmenjevalnika ni občutljiva na nečistoče v instalaciji.

TOSHIBA Bi rekel grda, vendar precej zanesljiva in tiha naprava z katastrofalno zastarelim krmiljem, ki še temperatur ne zna pravilno prikazovati. Generalno gledano naprava ni slaba, je bila pa že leta pred svojim rojstvom zastarela. Cena je relativno ugodna.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam v svoji HT verziji tudi nekoliko slabše izoliranim objektom.

VIESSMANN Naprava prvotno izvira iz zunanje enote klimatske naprave GREE in AIRWELL se je v vsem blišču pokazala z novo serijo 200 za katero so zunanjo enoto razvili v matični tovarni. Bi rekel, da je Viessmannova serija 200 največ kar lahko ponudi klima segment. V biti se spogleduje že z razredom više. Cena, jasno primerna izdelku.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam ali varčnim adaptacijam.

Srednji razred toplotnih črpalk je v razvitem svetu najbolj zastopan segment. Ker je tukaj več kot 30 večjih proizvajalcev in še vsaj toliko manjših, se bomo posvetili samo tistim, ki so pri nas najpogostejši. Bistvena razlika med klima segmentom in srednjim razredom je precejšen preskok v kvaliteti in robustnosti kar rezultira vsaj 2x življenjsko dobo in manjše stroške skozi celotno življenjsko dobo. Te naprave so bile za razliko od klimatskih naprav namensko konstruirane in izdelane za namene ogrevanja in ne hlajenja.

STIEBEL ELTRON solidna naprava z morda ne najbolj posrečeno obliko, pa tudi tihost delovanja in sam enegijski izplen ni njena vrlina. Cenovno previsoko za tisto kar ponuja
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam

Trojček BOSCH JUNKERS IVT
Dizajnsko zelo lepa naprava z dobrim krmiljem in zelo dobrim energijskim izplenom pri manjših močeh, tehnično je precej napredna. Problem predstavlja polistirensko ohišje in pre - majhen uparjalnik kar lahko s časom povzroči množico neželenih čričkov, pri večjih močeh pa zaradi majhnega uparjalnika relativno slab izplen. Cenovno je relativno ugodna.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam

CTC je tista ki izgleda kot bi stala na nogicah od banje. Ja, dizajn je res malce čuden, gre pa za kvaliteten Švedski izdelek kateri vam bo dolgo in zvesto služil. Bi rekel čisto povprečje srednjega razreda, kateremu je primerna tudi cena.
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, tudi zahtevnejšim energetsko potratnejšim objektom.

VIESSMANN 350 Vrhunski toplotni stroj z temu primerno ceno.
Namembnost: naprava prosto postavitev, ali postavitev v notranjosti objekta, namenjena potratnejšim objektom

NIBE F2120 Največ toplotne črpalke za vložen denar v srednjem razredu. Blesti na srednje ali slabše izoliranih objektih
Namembnost: naprava za ne prosto postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, tudi zahtevnejšim energetsko potratnejšim objektom.

HOTJET kot Češka Škoda, tudi TČ ni slaba, je pa cenovno samo malce pod bolj zvenečimi znamkami
Namembnost: naprava za ne prosto, prosto ali notranjo postavitev, namenjena novogradnjam in adaptacijam, tudi zahtevnejšim energetsko potratnejšim objektom.

KRONOTHERM ADAPT bomo videli izgleda obetavno

Višji razred je rezerviran za zahtevne kupce katerim je potrebno ponuditi najboljšo kvaliteto in najlepši dizajn. No, poudarek je na dizajnu…
Ali vam je lepši… HELIOTHERM, VITOCAL A300, DIMPLEX systemM, ali OCHSNER
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si
Pohvala za tale spisan post @Sassapo. Po dolgem času post z veliko podatki ki so namenjeni tudi laikom. Verjamem da tole sloni na dolgoletnih izkušnjah tako v montaži kot servisiranju teh mašin.
A lahko v kakšem stavku/dveh opišeš katera je bila po tvojem mnenju najbolj kakovostna ogrevalna tč, katero si kdaj zmontiral. Je to kakovost iz preteklosti ,homemade zadeva  ali današnja produkcijska izdelava?


Skok na forum:




Zadnje novice

Kako lahko banke mladim pomagajo pri reševanju stanovanjskega problema
28.10.2020 ob 10:32:56
Kako lahko banke mladim pomagajo pri reševanju stanovanjskega problema
Mladinske organizacije v zadnjih letih glasno opozarjajo na perečo in zaskrbljujočo stanovanjsko problematiko mladih. Da bi mladim... Beri dalje »
Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
08.01.2020 ob 09:51:21
Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
Pred nakupom stopnic je dobro vedeti:   da lahko izberete stopnice ne glede na obliko in izgled stopnišča v enakem... Beri dalje »
Video: Ko zagori olje na štedilniku
20.12.2019 ob 10:02:03
Video: Ko zagori olje na štedilniku
V posnetku si oglejte, kako ga pravilno pogasiti in kaj lahko pomeni napačna odločitev. Še en v nizu čisto navadnih dni. Po... Beri dalje »