[kocarA]

Pozdravljeni!
Imel bi vprašanje, katero se navezuje na zavrnjen račun, katerega sem posredoval privat stranki.
Upam da se bo komu dalo tole prebrati

Da obrazložim (upam, da česa ne pozabim)

Namreč imam svoj s.p., že 8 let, obrtniška stroka, in do sedaj nisem imel problema s
strankami in plačili.

V novembru sem delal na Hrvaškem, seveda uradno, s papirji, na počitniškem hiši, stranka ima stalno prebivališče v Sloveniji.
Gre se pa za to, da je stranka po telefonu mi naročila kaj bi bilo za naresti, in da material vzamem s seboj, češ, saj ni veliko, in je to za 1 dan dela, seveda ker je po telefonu bolj tako tako, sem nafilal kombi do vrha (ker je Hrvaška in v eno smer 200km, glede orodij,materiala, itd...)
Ko sem prišel seveda na objekt, je bila zadeva sledeča, da je bilo za naresti 5x toliko kolikor je sama omenila. Je pa nadzorna na gradbiščih, sem jo pa poznal že od prejšnega leta ko je bila vrednost računa 10% sedajšne vrednosti, in pri tistem ni bilo problema s plačilom, edino čakal sem denar dober mesec...

No uglavnem da nebom preveč razglabljal; zaradi samega sušenja - stranka je sama silila da se dela opravljajo novembra, katera so se zavlekla v december, in ko sem končal, sem tudi stranko obvestil o končanem delu, ter da si bo vse ogledala čez 2 dni, ko bo itq dol.. in bova naredila obračun, ko se bova dobila - predračuna ni bilo, tudi ga stranka ni zahtevala.
Te dva dni sta se zavlekla v nasledni teden, naslednji teden se je zavlekel do par dni pred božičem (seveda sem jaz stranko klical - odgovor je bil večinoma vedno po sms da nima časa si pogledati, češ da je njeno delo tako pomembno, da nima časa....), in nakar kličem seveda pred božočem, ko mi omeni da nebom "umrl" zaradi tega, ker sem pojamral da moram tudi sam delavca plačat... ter da naj pošljem obračun, ker ona drugače ne dela..????
Jaz sem 3 tedne čakal da bi se dobila in se pogovorila, ona mi čez 3 tedne reče da naj pošljem (kar pri njej pomeni- da čakaš na odgovor še 2 tedna...) zatorej sem jaz poslal Račun 29.12 priporočeno, ona me kliče po novem letu ter trdi da ni dobila obračuna, sem ji povedal da sem poslal račun, in ona vsa penasta... potem pošljem po mailu da ga takoj vidi 2.1.2017, ona mi seveda račun zavrne ob 23.52 5.1.2017 po emailu..

Seveda jaz lahko mirno kličem in čakam, da si mora človek nenazadnje še drugje jemati, da sprotne stroške pokrije .

Torej srž vsega tega je, da sem se jaz naveličal čakati na njen ogled - kar do 6.1.2017 se še vedno ni zgodilo, in sem poslal račun, ter rok plačila do 5.1.2017, ona bi sedaj rada imela sestanek z menoj 10.1.2017, ampak meni po pravici povedano ni do tega, ker me je stranka že 3x napizdila" zakaj sem nestrpen, in tako ali tako ne bova nikamor prišla, če prej že v enem mescu nisva...

Še to, na Hrvaškem sem bil 3x, 1x prespal, tako da 4dnevi dela - in ne lahkega....
potni stroški, material itd itd...
Uglavnem kot verjetno sumim, je stranka kot sem že na vrhu napisal, verjetno mislila da je dela z materialom vred par sto evrov, no nakoncu je cifra bolj proti 2000eur...
Stranka je nadzorna na gradbiščih, in seveda primerja cene na 10000m2 proti takemu delu kot sem ga jaz pri njej opravljal po urah, in na Hrvaškem...

Da zaključim, in če sem neberljivo napisal, mi prosim povejte, rad bi vaše mnenje kaj narediti...ali se naj sploh dobim s stranko, ali naj dam v izvršbo vse skupaj in tukaj tudi zaključim, in naj sodišče določi kako in kaj (jaz slabe vesti nimam), ker mi je že toliko živcev šlo v nekomunikaciji, ko pa je bila komunikacija sem se pa počutil kot da sem 10let star iin da sem vsega jaz kriv - mogoče nekateri veste kako je ko se nekdo "dere" na vas, in to je stranka...


Upam da nisem zakompliciral in kaj narobe obrazložil

Lep pozdrav

[vincent]

V prihodnje..ko vidiš da se strošek dela konkretno razlikuje od dogovorjenega javi stranki predno začneš delat. Zato je najbolje predračun, ki naj ga potrdi.

A ok..naredil si. Želel se dogovorit. Če stranka ni za to, pač izdaš račun in to je to. Zdaj če želi sestanek na lokacijo jo pisno obvesti ( ob dejstvu da ni prišla tja, ko sta bila dogovorjena) da si boš obračunal kilometrino.
Delaj vse na pisno...vsaj preko maila, da imaš kaj prijeti v roke. Delo si opravil, izdal račun zdaj samo čakaj na plačilo. Kako postopat če ga ni...sam ne vem, se pač pozanimaj.
Vse kar je naj bo izključno pisno. Ko te pokliče rečeš naj ti napiše na mail.
Zdaj ima ona žogico in naj se s tem ukvarja.

[kocarA]

Seveda skoraj vedno me stranka vpraša za predračun, in ga tudi z veseljem naredim, tudi obvestim, če je kaj izven dogovorjenega, ampak v večini primerov ni, ker raje jaz "požrem" izgubo če sem narobe pomeril, kot pa da pridem na slab glas..

Stranka me ni niti enkrat vprašala, koliko bo to stalo, prve dva dni je bila tudi sama prisotna in njena mati, kot sem že omenil sem dosti z njo govoril po sms-ih ker očitno ni imela časa da bi se javila pri klicanju..., tako da naročila imam na smsih.

Problem pri oceni stroška za stranko je tukaj tudi to, da je stranka sproti se "zmišljevala" kaj vse hoče, in pri tem niti enkrat vprašala koliko karkoli stane, češ ti samo delaj.. šlo je pa tudi za taka dela, katera je skoraj nemogoče obračunati, drugače kot na delovne ure

Stranka je vse prej kot "revna", in dobivam občutek da je tukaj vse zaradi tega da hoče imeti čisto vse pod kontrolo, tudi končno ceno, če bi se stranka držala tega, kar je tudi obljubila, da si bo zadevo ogledala, kako izgleda prvi teden, ali pa recimo drugi teden kot je tudi še enkrat obljubila, bi tudi jaz z veseljem se pogovoril in bi šla čez obračun - katerega skoraj nikoli ne delam, in bi tudi z veseljem dal na mojo ceno popust

Naj še omenim, da stranka želi, da ji račun izstavim na firmo - zaradi stroškov, pa čeprav je šlo za fizično osebo, ki pač ima v Sloveniji firmo, kar pa jaz iz očitnih razlogov nemorem.

[novitu]

Za sestanek se dogovori pisno (ura lokacij). Omeni, da če sestanka ne bo, boš žal primoran obračunat potne stroške in izgubo oportunitetnih prihodkov.

Pomisli pa na worst - case: ali til alhko opravljeno delo pomnoži z 0 v smislu napak, odstopanj ...? Če da, moraš imeti s sabo nadzornika ali pravnika. Tukaj pa se najbrž pri znesku 2.000€ ne izplača.

Predlagam:
1. skušar rešiti seveda na miren način, vendar vse prek e-maila (v kolikor vem pravilno je teža e-maila sedaj poenotena s klasično pošto). Uporabljaj Outlook in zahtevaj potrditev o dostavi, branju. Verjemi vse to šteje;
2. Če ne bo šlo po mirni poti, se strinjaj s sestankom kot omenjeno zgoraj, omeni zamudne obresti...
3. Šola za naprej: vedno pripravljaj ponudbe in zahtevaj da jih stranka potrdi... V tvojem primeru lahko reče, da ti 80 teh reči sploh ni naročila (saj ni sprejela ponudbe in sprostila naročila...).

[kocarA]

Glede kvalitete izvedenih del me ne skrbi, tudi z veseljem popravim, če kaj ne bi ustrezalo, ampak vse sva bila seveda dogovorjena ustno, ter tudi po smsu kaj mi naroča, količinsko oziroma kakšne so pa cene pa seveda ne.

Sej to je seveda problem, ker nisem vztrajal z predračunom, ker je delo na Hrvaškem, in po telefonu je po njeni oceni bilo dela za 1 dan - na hitro, kar se je izkazalo za na koncu za "zajebano" delo, katerega niti ne moreš vrednotiti po m2 ali Tm, ocena vnaprej bi bila pa tudi zelo težka...
za naprej mi je šola seveda, se strinjam, in bom tudi se poskusil dobiti in dogovoriti, samo na žalost imam zelo dober občutek da bo stranka hotela ceno zbiti za 50% kar je pa v mojem primeru samo strošek delavca + material + prevoz.....
torej spet slepa ulica če pride do tega....

pač da sploh to vse pišem , je samo zato ker se je vse tako dolgo vleklo, nevem, ali si normalna oseba da si tudi izvedenih del ne ogledaš 30 dni?? človek dobi občutek natega....

[aoven]

Citat:stranka vpraša za predračun, in ga tudi z veseljem naredim, tudi obvestim, če je kaj izven dogovorjenega, ampak v večini primerov ni, ker raje jaz "požrem" izgubo če sem narobe pomeril, kot pa da pridem na slab glas..

Nimam drugega nasveta, kot to, kar so že ostali napisali. Želel pa bi povedat, da se mi zdi takšen odnos nadvse pohvalen! Po mojih izkušnjah je žal danes že redkost. Malce se mi zdi, da morda ravno zaradi ene takšne stranke preveč. Tako da moje sožalje... Upam, da denar vendarle dobiš!

Vseeno upam, da ti poštenje še ne bo usahnilo! Tisti trenutek, ko meni izvajalec ponudi, da neko nepredvideno zadevo vzame v svoj strošek, ker je ni uspel ocenit vnaprej, naredil pa jo je zaradi PS ali kakega drugega razloga v mojo korist, mu osebno refleksno hočem priti na pol poti. Imam pač šibko točko za poštenjake. Seveda se da z napačnim tonom to tudi povsem pokvarit... V stilu: "Poglej kaj sem ti tamle vse na svoje stroške naredil, čeprav nisva podpisala. Zdaj se pa ne usajaj zaradi dveh ali treh višjih postavk iz podpisanega nabora." Tule je pa tudi zame konec...

[kocarA]

Ja pač odnos me je toliko daleč pripeljal, da ko je stranka hotela imeti obračun namesto računa - kar v bistvu ne igra vloge v končni ceni, da sem poslal račun, ker se z menoj ni imela časa dobiti dobre 3 tedne...

Seveda bom še naprej pošten, ampak danes vidiš vse živo... pač že od začetka imam tak odnos da stranka ne sme trpeti če jaz naredim napako, je pa veliko vsega tudi v zaupanju do stranke, ker misliš da bo tudi ona poštena kot si sam, in jo med delom sprašuješ, in tudi poveš kaj je vse za narediti (tudi cene sporočam sproti, vem da bi bilo najbolje stranki vedno pisno vse napisati za dodatna dela npr, ampak je dosti strank tudi lahko užaljenih na foro, a mislš da sem tok zlobn da nebom plačal), ampak se očitno tudi opečeš...

[Hanzi]

Citat:Stranka je vse prej kot "revna"

Kaj menis o mojem komentarju?
Predvidevam da nisi prvi, ki bo poplačan na tak način.

[bomber111]

Upam da ne boš pristal na kakšne popuste in nižanje cen. Glede ne opisano je karakter stranke "Jaz imam vedno prav in nadzor vsake situacije". Če ti je stranka sproti naročevala dela z materialom imaš ti vso pravico postaviti svojo ceno za ta material in vsak kilometer, ki si ga nardil za nabavo le tega.

[satelitko]

Svaka ti čast, da se ti po 8 letih, kolikor praviš, da imaš obrt, v glavi ne prižge rdeča lučka, ko stranka NITI NE VPRAŠA, koliko bo koštalo...

[kocarA]

Hvala za mnenja in odgovore

Satelitko;
Ce v preteklosti nimas slabih izkusenj, se tezko prizge rdeca lucka, sploh ker sem za stranko ze v preteklosti delal, sicer za manjse vsote, ampak takrat ke blo vse vredu, edino cakal sem denar kar nekaj casa..
Pa tudi ko je stranka na zacetku ko se dela delajo (3x sem sel na objekt v razmaku 1 meseca, zaradi dezja in nesusenja je trajalo) prijazna in se vedno javi ko klices, ko pa je delo koncano, pa stranka "nima" casa da si delo ogleda...

Bom se pa vseeno dobil s stranko jutri, in sporocim nadaljno situacijo...

[novitu]

No poročaj

[T0RN4D0]

Meni se vse skupaj sliši kot klasično izmikanje plačilu. To da stranka ni revna nima veze, sam sem € vedno čakal pri takšnih ki jim tistih par € sicer ne pomeni kaj dosti, ampak ker tebe (trenutno) ne rabijo več imajo prednost nov motor in 14 dni smučanja, do tacajt "nimajo časa", potem enkrat ko se bodo naveličali tvojega teženja boš pa dobil tudi ti svoje. Če boš težil veliko bo prej, če ne boš nič bodo "pozabili".

[susa]

Če imaš prvi tak primer v osmih letih si lahko še vesel, da se učiš na napakah, ki jih boš lahko preživel tako ali tako.

[arbajter]

K sreči nimam težav z neplačniki, sem pa izkusil tudi to, ko sem nekaj let delal za znanega ljubljanskega gostinca, sedaj preko 200 zaposlenih, dolg je v par letih presegel sedem jurjev, ko sem popizdil se je dolg sicer nekoliko zmanjšal, poplačal pa nikoli v celoti. Tako da - izvršba. Ima pa TORN4DO prekleto prav, tudi v mojem primeru je bilo natanko kot pravi, glavno, da so bili dopusti na Mavriciusu in podobno, pa vikend v Bohinju, avti zanj in za babo jasno: zvezdica itd. itd. Pa kolega klimar mi je prišepnu, da je njemu dolžen 24 jurjev, kaj češ, sirotinja, še za kruh nima. Kriva je pa DRŽAVA, ki take svinjarije dopušča in je sprejela zakone, ki omogočajo take legalne kraje. Dokler je bil tisti komunistično-socialistični SDK se take svinjarije niso dogajale in pika. Take barabe te dobijo (tudi mene) tako, da za prvi "poslič" dobiš vnaprej, tudi sam sem dobil za elitno LJB slaščičarno na Tromostovju vnaprej 22 jurjev, pa še štemat nisem začel. Pa še rečeš si, mater sem se dobro uvalil, tole bo pa dobro...Potem se pa pričnejo nategi. Ovca. Ovce pa se strižejo, a ne...