[marmi]

@sassapo in ostali: resnično cenim vaš angažma in pripravljenost informiranja in pomaganja, hvala! (sem veliko odnesel s prebiranja tem in vaših izkušenj), samo včasih bi si zaželel, da so odgovori bolj konkretni. Razumem analogijo printer/kartuše, ampak pavšalno rečti, da se na dolgi rok nekaj splača mi ne pove dosti. Če tukaj konkretiziram, dal sem neke okvirje, glede na to kar je sassapo navedel za geotermalno:


Se geotermalna res toliko splača? Lahko da sem kaj spustil ali dal napačne predpostavke - korigiram ko me popravite. Problem dolgega roka je, da je še bolj nepredvidljiva situacija. Kaj če se razmerje cene plin/elektrika spremeni v prid plina (zraste cena elektrike) – potem je TČ, kar naenkrat lahko dražji (tu celo vidim + za hibrida). Kar je jasno je, da je investicija v danem trenutku fixna, cena energentov gre pa lahko gor ali dol (manj verjetno).
Torej vprašanje bi imel zakaj konkretno odsvetujete hibridno ( manjši COP v primerjavi s  klasično, višji stroški vzdrževanja, ne dela, karkoli…)?

Jaz razmišljam o njej zaradi subvencije, če bi imel možnost dobiti subvencijo za klasično, bi se verjetno zanjo odločil. Tu je pa razlika (zaradi subvencije) med investicijo 4.500€+ kar pokrije kar veliko neučinkovitosti v primerjavi s "klasično TČ". 

P.S. pa getermalna (vrtina) pri meni tako odpade, ker ne morejo z mehanizacijo zraven pridt ( je bil Palir  že na ogledu)

[sassapo]

Če boš vse gledal zgolj matematično, lahko zelo brcneš v temo.
Že to ko razmišljaš kako bi lahko tvojo hišo ogreval s TČ katera bi te investicija v kompletu stala 6.500€
Povej mi kje na svetu se dobi takšna TČ zrak voda katera bo kvalitetno in varčno ogrevala tvojo hišo za 6.500€ na ključ?
Če ne gre zemlja voda, potem moraš gledati proti kvalitetnejšim zrak voda, kar pa bo krepko preko 10k€.
Hibrid je bolj ali manj brca v temo.
Ostane ti še stenski kondenzacijski kotel, kateri te bo investicijsko stal najmanj, boš pa tudi prišparal najmanj.
Tista o printerju in kartušah še kako drži...

[trance0]

Tehnično gledano je geotermalna toplotna črpalka optimalna, ni pa nujno vedno najbolj ekonomična rešitev.

Mene pa zanima, koliko zemeljski kolektor vpliva na rast rastlin nad sabo. Nekje sem zasledil, da nad njim ni možno imeti vrta, to drži?

[JaBK]

gledam tisto tabelo pa ne štekam. sonda je 21600 investicija pa 240€ letno za ogrevanje --> 26400€ za vse skupaj po 20 letih in ne 24k€?

@sassapo
cpa za zrak/voda je 2, kar ni tako zelo varčno, če prav razumem in je najbrž upoštevana kaka osnovna klima tč, ki se po 20 letih menja. geosonda ima COPa 5 in dela kot ura 20 let vse.

[xavi]

Meni pa ni jasna cena za hibrid. Kvaliteten kondenzacijski kotel stane približno toliko.

[JaBK]

to pa ne vem. o vstopnih podatkih bolj malo vem, koliko so kaj ustrezni, jaz samo cifre premetavam.

[sassapo]

Stare zaloge lahko dobiš zelo poceni.
Prodaja ni šla pa so se bolj ali manj odločili za razprodajo.
Pred kratkim jih je tudi Seltron razprodal po 3k€

[marmi]

@JaBk: sassapo je navedel da bi 10 let plačeval 180€/mesečno za ogrevanje (investicija+stroški) pri geotermalni – 10*180*12=21.600€ za prvih 10 let, za drugih 10 let sem predvidel 20€/mesec (lahko je manj, vem pa ne) 10*20*12 = 2.400€ skupaj torej 24.000€ v 20 letih

@sassapo: kako pa naj gledam drugače kot ne matematično (ekonomično)? Napisal sem 7.500€+ ne pa 6.500€. Ob pridobivanju ponudb sem lani dobil 7.500€ za ALFEA EXCELLIA DUO TRI 11 A.I. z montažo, za AQUAREA T-CAP ALL IN ONE H GENERACIJA BI-BLOCK SILENT 9 KW 8.500€, in NIBE F2120 za 12.077€. Dopuščam možnost, da ponudbe niso bile ustrezne, podal sem povpraševanja s podatki in to sem dobil.

Dajva konkretizirat, kaj je zate kvalitetno in kaj varčno in kaj (zakaj) pomeni brca v temo? Če nimaš izkušnje s hibridi oziroma ne veš podrobnosti, v redu je tudi to zame informacija. Samo do sedaj še nisem dobil jasnega odgovora zakaj ne. Verjetno se strinjava, da “ne tič ne miš” in “brca v temo” ne razjasnita kaj dosti.

@xavi: točno tako, cena za kondenzacijski kotel (ob 2.000€ subvencije) ni kaj dosti cenejši proti hibridu. drugače sem cene gledal tukaj
https://www.butanplin.si/ogrevanje-prost...ogrevanja/
https://toplotna-crpalka.com/hibridna-to...ogrevanje/

[csamo001]

Po mojem je ključna predpostavka v tej računici, da boš plin v vsakem primeru imel. Ker potem, ko preračunavaš izplačljivost investicije, ne upoštevaš dela, ki se nanaša na plnski priključek (ali pa ga morda že imaš).

Jaz sem se takrat precej ukvarjal s tem hibridom, ker je tudi pri meni prišel v poštev samo hibrid, če bi želel uveljaviti subvencijo. Moteča je bila nekoliko visoka cena kompleta, pa seveda strošek plinskega priključka. Kakšna je trenutno prodajna cena Daikinovega hibrida? A to prav razumem, da ga je trenutno možno dobiti za 3 jurje (+ stroški montaže - subvencija)?

Meni se je, vsaj na papirju, zadeva zdela zanimiva. Plin poreže konjice, optimizira delovanje, podaljšuje življenjsko dobo toplotni črpalki. In kot rečeno, če si se odločil, da boš v vsakem primeru imel plin v hiši...

[sassapo]

Da se razumeva! Meni je čisto vseeno kaj boš ti vgradil ali pač ne. Dal sem ti samo nasvet, ali ga boš upošteval ali ne, je samo na tebi.
Zakaj misliš, da se hibridi niso prijeli? Če bi to delovalo kot je zamišljeno bi se zagotovo dobro prodajali.
Danes jih prodajajo praktično še samo trgovci s plinom.
Tvoja hiša je energetsko precej zahtevna, ravno tako lokacija, zato si ne moreš privoščit TČ iz klima segmenta. No seveda si jo lahko, bo pa zagotovo obstoječe stanje boljša rešitev, če gledava ekonomiko na dobo 10 let.

[Lojzee]

(7.10.2020 ob 19:31)sassapo Napisal: Da se razumeva! Meni je čisto vseeno kaj boš ti vgradil ali pač ne. Dal sem ti samo nasvet, ali ga boš upošteval ali ne, je samo na tebi.
Zakaj misliš, da se hibridi niso prijeli? Če bi to delovalo kot je zamišljeno bi se zagotovo dobro prodajali.
Danes jih prodajajo praktično še samo trgovci s plinom.
Tvoja hiša je energetsko precej zahtevna, ravno tako lokacija, zato si ne moreš privoščit TČ iz klima segmenta. No seveda si jo lahko,  bo pa zagotovo obstoječe stanje boljša rešitev, če gledava ekonomiko na dobo 10 let.

sassapo, malo offtopic, kakšen "klump" so kaj beretta TČ?

[sassapo]

Niso ravno klump, krmilje je boljše kot pri marsikateri renomirani poševnooki.
Jasno pa gre za nižje kakovostne produkte, je tudi cena temu primerna.

[Lojzee]

(7.10.2020 ob 20:41)sassapo Napisal: Niso ravno klump, krmilje je boljše kot pri marsikateri renomirani poševnooki.
Jasno pa gre za nižje kakovostne produkte, je tudi cena temu primerna.

Nižja kakovost pomeni kaj? Se hitreje kvarijo?

[sassapo]

Nižja kakovost ni vedno pogojena z okvarami. Tudi Renault je nižje kakovostna znamka pa ne pomeni, da se precej bolj kvari kot npr. Mercedes.
Seveda je povsem drugače po 10ih letih. Takrat je stanje in vrednost Renaulta praktično nična proti vrednosti Mercedesa.

[xavi]

(7.10.2020 ob 17:53)marm Napisal: @xavi: točno tako, cena za kondenzacijski kotel (ob 2.000€ subvencije) ni kaj dosti cenejši proti hibridu. drugače sem cene gledal tukaj
https://www.butanplin.si/ogrevanje-prost...ogrevanja/
https://toplotna-crpalka.com/hibridna-to...ogrevanje/
Pri tej ceni in če je zemeljski plin že na bajti je zadeva vsekakor zanimiva.
Vse ostalo je opisal Csamo.