Gradnja in obnova > Nizkoenergijska in pasivna gradnja
Prezračevanje z rekuperacijo

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Prezračevanje z rekuperacijo
(28.1.2020 ob 13:48)boris445 Napisal: Prosim za informacijo, koliko je centralni rekuperator glasen? Če je v npr v tehnični sobi in zapremo vrata - se ga sliši ven na hodnik?  

Kako je narejen preboj skozi zid pri izpihovalni cevi? Je to dejansko v steno samo zvrtana luknja ali je kaj toplotno/zvočno izolirana?

Na polni moči se ga sliši (kot se ga sliši tudi na ventilih v sobah). 
Ob normalnem delovanju ga sam ne slišim v bivalnih prostorih. 
Zraven tehničnega prostora imam npr. kopalnico in tam, če imam zaprta vrata se malenkost sliši šum, ja.


Cevi za preboja za vpih/izpih sta izolirani že sami po posebej, ker sta iz pene (mislim, da fi200) in zapurpenani.
(28.1.2020 ob 13:47)Jaco P. Napisal: Včeraj sem na rekuperatorju Zehnder Q350 entalphy opazil, da na display-u poleg ostalih "normalnih" obvestil piše še "noise guard". 
V dokumentaciji je obvestilo zapisano zelo skopo in nič kaj ne razjasni kej je morebitni problem.
Na sistemu se v zadnjem obdobju ni spremenilo nič. Edino pred slabim mesecem sem zamenjal filtre in to je to.

Se je kdo že srečal s tem? Zakaj gre?

Na nemškem in avstrijskem forumu za hišno tehniko je več uporabnikov, ki poročajo o enakih problemih.
Na 1. stopnji ni napak in naprava doseže nastavljen pretok.
Na 2. stopnji se izpiše "Schallschutz", kar bi pomensko ustrezalo "noise guard"-u  in "znižan pretok zaradi hrupa" in naprava ne dosega več nastavljenega pretoka (samo 205m3/h namesto 220 m3/h).
Na 3. stopnji se izpiše "Widerstand" in "znižan pretok zraka zaradi upornosti" in naprava doseže samo 265 m3/h namesto nastavljenih 315m3/h. Opazna je povečana poraba elektrike.
 
Ugotavljajo, da krmilna logika detektira problem (povečana upornost?) na odvodni strani in zato avtomatsko poveča obrate odvodnega ventilatorja, da bi ohranila ravnovesje med količino odvedenega in dovedenega zraka.
Ker ventilator pri visokih obratih postane glasen, zaradi hrupa potem krmilnik zreducira pretok in naprava ne dosega več nastavljenega pretoka. Podatki v času napake:
 
Zuluftventilator: ca. 1.800 rpm, 48% Leistung                   dovod v hišo
Fortluftventilator: ca. 2.600 rpm, 63% Leistung                odvod iz hiše
Energieverbrauch aktuell 61W
205m3/h - Schallbegrenzung aktiviert
 
in še od drugega uporabnika:
Drehzahl Zuluft: ~1100, entsprich ca 30% vom Max.                      dovod v hišo
Drehzahl Abluft: ~2200, entsprich ca 65% vom Max.                      odvod iz hiše
 
Kaj je vzrok problemom, ni jasno.

Eden pravi, da gre za okvaro senzorja tlaka na odvodni strani.

Drugi je poročal, da je v odvodni cevi našel  filter G4, ki tam nima kaj iskati (ga je tja potegnilo?) in ko ga je odstranil, je napaka izginila. Potem pa se je kmalu spet pojavila in ko je zamenjal filter F7, je spet izginila. Filter je uporabljal samo 2 meseca in pravi, da je to drag špas.

Tretji pravi, da je napaka izginila brez da bi kaj posredoval.

Četrti je na novo umeril vse ventile in tiste, ki so povzročali prevelik padec tlaka in zviševali obrate ventilatorja, bolj odprl.

Peti poroča, da se napaka pojavlja, če je rešetka za zunanji zrak pomrznjena (v meglenem vremenu pri temperaturah okoli 0°C.

En uporabnik je izpostavil tudi, da se mašijo cevke (rdeče), ki imajo nekaj s preverjanjem tlaka (?) in jih je težko očistiti in dodal, da je Zehnder tehnično nabolj kompliciran rekuperator na svetu.
 
Vir:
https://www.energiesparhaus.at/forum-kwl...luft/54842
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t...hnder-Q350
 
P.S.
Tale rekuperator naj bi bil trenutno naj..: Maico WS320 KB
Hvala za obširen odgovor..

Ja, včeraj sem testiral in ugotovil, da če imam na dovodni strani F7 filter se napaka pojavi, če ga dam stran je ok.
Enako je ok, če dam na obe strani G4 filter - tudi tu se napaka ne pojavi.
Je pa res, da sem naročil neke "kompatibilne" filtre in ne original..
...čeprav F7 bi moral biti F7 pa vseeno kdo ga naredi, predvidevam.

Tako da, očitno ima ta kompatibilni F7 filter preveliko upornost v primerjavi z original Zehnder. Tudi, ko odprem pokrov, kjer so filtri se sliši močno žvižganje in piskanje..
Tisti ki imate vgrajeno centralno prezračevanje. Ali ste dajali fi 75 ali fi 90 cevi? Oziroma, če mi lahko nekdo pove razliko med njima? Oz prednosti ene in druge dimenzije. Verjetno je pri fi 90 cevnem sistemu večji pretok zraka ter zmanjšan hrup? Zanima me tudi če lahko dva odvodna ventila med sabo povežem? Se pravi eno cev iz ventila vodim na drugi ventil iz tega drugega ventila pa vlečem eno cev na rekuperator. Na enem mestu se mi namreč križata dovodna in odvodna cev...
(30.1.2020 ob 09:03)Jaco P. Napisal: Hvala za obširen odgovor..

Ja, včeraj sem testiral in ugotovil, da če imam na dovodni strani F7 filter se napaka pojavi, če ga dam stran je ok.
Enako je ok, če dam na obe strani G4 filter - tudi tu se napaka ne pojavi.
Je pa res, da sem naročil neke "kompatibilne" filtre in ne original..
...čeprav F7 bi moral biti F7 pa vseeno kdo ga naredi, predvidevam.

Tako da, očitno ima ta kompatibilni F7 filter preveliko upornost v primerjavi z original Zehnder. Tudi, ko odprem pokrov, kjer so filtri se sliši močno žvižganje in piskanje..

Je uporaba F7 nujna zaradi alergikov v hiši? Zakaj nimaš kar na obeh straneh G4?

Napisal si, da si filtre menjal pred slabim mesecem. Torej je nekaj časa delovalo brez napak z nadomestnim filtrom? Po enem mesecu pa se je prijavila napaka?

Kakšen je videti nadomestni filter? Se je v enem mesecu že zapacal ali niti ni videti preveč umazan?

Možno je, da je toleranca rekuperatorja zelo majhna in ker je bil že čist filter na meji sprejemljivosti glede padca tlaka, ga je že malo umazanije porinilo čez rob.
Ali pa se je v kurilni sezoni v krajšem času pač nabralo več umazanije.

Kot si že sam ugotovil, vsi F7 filtri ne povzročajo enakega padca tlaka. Če želiš trajno uporabljati nadomestek, potem lahko poskusiš ponovno umeriti napravo na nadomestni filter. Vse filtre in ventile  ven, izvesti ponoven zagon, nastaviti stopnjo na 2, vstaviti filtre in ventile ter umeriti tako, da bo količine zraka za vsak prostor čim bližje tisti, naračunani.

(28.1.2020 ob 13:48)boris445 Napisal: Prosim za informacijo, koliko je centralni rekuperator glasen? Če je v npr v tehnični sobi in zapremo vrata - se ga sliši ven na hodnik?  

Kako je narejen preboj skozi zid pri izpihovalni cevi? Je to dejansko v steno samo zvrtana luknja ali je kaj toplotno/zvočno izolirana?

Če deluje na običajni stopnji, kar je pri nas večino dneva, ni moteč niti pri odprtih vratih tehnične sobe. Niti ponoči.
Na najvišji stopnji, ki jo startamo samo za krajši čas po npr. kuhanju ali tuširanju, pa podnevi prav tako ni moteč, se ga pa sliši iz tehnične sobe. Najbolje, da si pogledaš podatke (dB pri različnih stopnjah) za konkreten model, ki ga nameravaš izbrati in ga primerjaš s podatki tvojega hladilnika.

Preboj je v steno zvrtana luknja, vanjo vstavljena namenska cev (iso pipe) in zapurpenana ter potem ometana z obeh strani. Na zunanji strani naj cev gleda 5 cm preko izolacije in zaključnega sloja fasade. Odreže se na mero, ko se montira zaključna rešetka.

Ta cev in celoten rekuperator sta toplotni most in pri nizkih zunanjih temperaturah je tehnični prostor pri nas občutno hladnejši kot ostali (imamo pa res v tem prostoru tudi zelo malo cevi talnega). 

Tukaj je primer rešetke za izpih in v navodilih za montažo je na 3. strani prikazana vgradnja:
https://www.lueftungsmarkt.de/helios-ip-...0-fortluft
https://www.lueftungsmarkt.de/mediafiles...1_0316.pdf
(28.1.2020 ob 13:47)Jaco P. Napisal: Včeraj sem na rekuperatorju Zehnder Q350 entalphy opazil, da na display-u poleg ostalih "normalnih" obvestil piše še "noise guard". 
V dokumentaciji je obvestilo zapisano zelo skopo in nič kaj ne razjasni kej je morebitni problem.
Na sistemu se v zadnjem obdobju ni spremenilo nič. Edino pred slabim mesecem sem zamenjal filtre in to je to.

Se je kdo že srečal s tem? Zakaj gre?

Imel sem isti problem.

Potem sem "Ventilation Control Mode" prestavil iz "Flow Control" na "Constant Flow" in mi je napaka izginila in rekuperator porine toliko zraka skozi kot je nastavljen. Prej pa je zmanševal pretok ja. Ne vem ali je to napaka ali pravilno delovanje  Rolleyes
Se pravi, so med strojnico kjer je rekuperator in dnevno sobo dovolj samo ena notranja vrata ali je bolje, da stav dve, da se rekuperator ne sliši?
(30.1.2020 ob 23:49)remi Napisal: Je uporaba F7 nujna zaradi alergikov v hiši? Zakaj nimaš kar na obeh straneh G4?

Napisal si, da si filtre menjal pred slabim mesecem. Torej je nekaj časa delovalo brez napak z nadomestnim filtrom? Po enem mesecu pa se je prijavila napaka?

Kakšen je videti nadomestni filter? Se je v enem mesecu že zapacal ali niti ni videti preveč umazan?

Možno je, da je toleranca rekuperatorja zelo majhna in ker je bil že čist filter na meji sprejemljivosti glede padca tlaka, ga je že malo umazanije porinilo čez rob.
Ali pa se je v kurilni sezoni v krajšem času pač nabralo več umazanije.

Kot si že sam ugotovil, vsi F7 filtri ne povzročajo enakega padca tlaka. Če želiš trajno uporabljati nadomestek, potem lahko poskusiš ponovno umeriti napravo na nadomestni filter. Vse filtre in ventile  ven, izvesti ponoven zagon, nastaviti stopnjo na 2, vstaviti filtre in ventile ter umeriti tako, da bo količine zraka za vsak prostor čim bližje tisti, naračunani.

Tudi s čistom novim F7 kompatibilnom, napaka ni izginila..res pa ne vem kako je bilo pred mesecem, ko sem prvič zamenjal filtre...lahko, da se je napaka že takrat pojavila, pa nisem opazil...

Sem pa ravno dobil original Zehnder filtra in z njima ni težav sploh..


(31.1.2020 ob 15:02)rtmktl Napisal: Imel sem isti problem.

Potem sem "Ventilation Control Mode" prestavil iz "Flow Control" na "Constant Flow" in mi je napaka izginila in rekuperator porine toliko zraka skozi kot je nastavljen. Prej pa je zmanševal pretok ja. Ne vem ali je to napaka ali pravilno delovanje  Rolleyes

Hm, kje se pa najde ta nastavitev? Med meniji tega ne najdem.


(31.1.2020 ob 15:37)boris445 Napisal: Se pravi, so med strojnico kjer je rekuperator in dnevno sobo dovolj samo ena notranja vrata ali je bolje, da stav dve, da se rekuperator ne sliši?

Bolje verjetno je, če je pa res potrebno je pa odvisno tudi od tlorisa ipd..
(1.2.2020 ob 16:24)Jaco P. Napisal:
(31.1.2020 ob 15:02)rtmktl Napisal: Imel sem isti problem.

Potem sem "Ventilation Control Mode" prestavil iz "Flow Control" na "Constant Flow" in mi je napaka izginila in rekuperator porine toliko zraka skozi kot je nastavljen. Prej pa je zmanševal pretok ja. Ne vem ali je to napaka ali pravilno delovanje  Rolleyes

Hm, kje se pa najde ta nastavitev? Med meniji tega ne najdem.

 Moraš v installer settings-e.
Ima kdo kakšne izkušnje z F9 filtrom? Predvsem vpliv na pretok me zanima... 

Planiran imam Zehnder Q600... skupno 430m3/h, po etažah: M=120m3/h; P=180m3/h;K=130m3/h. 

Na dveh mestih - pred razdelilca v P in M (v K pa ne) - bi dal še dodaten F9 filter. Torej dodaten filter, tisti v rekuperatorju normalno ostane. 

Ima kdo kaj takšnega? So kakšni minusi?
Ko smo delali novogradnjo nismo o rekuperaciji premišljevali. Sedaj pa malo gledam zadeve in bi mogoče le nakaj naredili v tej smeri. Ker pa je hiša gotova me zanima ali je smiselno na podstrešje dati rekuperator, narediti razvode na podstrešju in potem v mansardi v vsaki sobi narediti zračnike. Tako bi bila mansarda pokrita z rekuperacijo.
Ali je kakšna boljša rešitev? Kakšen Lunos ne pride v poštev, ker se morajo enote povezati med sabo. Kakšna prana mogoče?
Poleg vsega skupaj pa imamo napo z zunanjim izpustom zraka, ki pa naj nebi bila primerna, če imaš rekuperacijo. Kako je kaj to res?
(7.2.2020 ob 07:41)zerdoner Napisal: Ko smo delali novogradnjo nismo o rekuperaciji premišljevali. Sedaj pa malo gledam zadeve in bi mogoče le nakaj naredili v tej smeri. Ker pa je hiša gotova me zanima ali je smiselno na podstrešje dati rekuperator, narediti razvode na podstrešju in potem v mansardi v vsaki sobi narediti zračnike. Tako bi bila mansarda pokrita z rekuperacijo.
Ali je kakšna boljša rešitev? Kakšen Lunos ne pride v poštev, ker se morajo enote povezati med sabo. Kakšna prana mogoče?
Poleg vsega skupaj pa imamo napo z zunanjim izpustom zraka, ki pa naj nebi bila primerna, če imaš rekuperacijo. Kako je kaj to res?

Centralni rekuperator za mansardo bo sigurno cenejša in boljša rešitev, ko montirat lokalne v vse prostore. Sploh če imaš montažne strope, je vgraditi ventile v vsako sobo mala malica. Potrebna bo le dobra izolacija cevi in rekuperatorja na podstrešju, ter odvod kondenza iz rekuperatorja. Tudi sam mislim enkrat tako opremit mansardo, vendar me čaka kronsko vrtanje 14cm betonskega stropa...

Zakaj napa z zunanjih izpustom ne bi bila primerna?? Saj ni prepovedano odpreti oken in uporabiti nape, če imaš centralno prezračevanje.
Stropi so iz knaufa tako, da to nebo težava. Lahko kdo priporoča oz svetuje kako veliko rekuperacijsko enoto bi sploh potreboval za mansardo v velikosti 65m2. So pa v mansardi 3 sobe in kopalnica.

LP
Če gledaš priporočenih 0,5 izmenjave na uro, rabiš nekje 80m3/h pretoka. Verjetno če daš nekje 150-200m3/h enoto bi moralo biti ok, da lahko laufaš na znižani hitrosti, bodo drugi povedali, kako je s hrupnostjo.
Pozdravljeni.

Mene pa zanima koiko morata biti narazen vpih in izpih na fasadi.

Imam namreč težavo, da imam cevi za zajem in izpust zraka čisto skupaj.
Ali lahko naredim dovod 2 m nad nivojem pritičja, izpih pa 3,5m na nivojem pritličja? Torej bosta eden nad  drugim na razdalji 1.5m?

Lep pozdrav, David


Skok na forum:




Zadnje novice

Kaj pomeni nizka začetna investicija v talno ogrevanje?
30.06.2020 ob 18:59:11
Kaj pomeni nizka začetna investicija v talno ogrevanje?
Vse več ljudi se odloča, da bo prostore ogrevalo s talnim gretjem. Prednosti, ki jih prinaša ta vrsta ogrevanja, so... Beri dalje »
Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
08.01.2020 ob 09:51:21
Na kaj morate biti pozorni preden naročite stopnice
Pred nakupom stopnic je dobro vedeti:   da lahko izberete stopnice ne glede na obliko in izgled stopnišča v enakem... Beri dalje »
Video: Ko zagori olje na štedilniku
20.12.2019 ob 10:02:03
Video: Ko zagori olje na štedilniku
V posnetku si oglejte, kako ga pravilno pogasiti in kaj lahko pomeni napačna odločitev. Še en v nizu čisto navadnih dni. Po... Beri dalje »