Hi, danilatin
1.7.2014 ob 19:19
Skoraj povsod, kjer je debata o toplotnih vprašanjih se je razvnela razprava o talnem hlajenju. Ker mislim, da to zanima marsikoga sem odprl novo temo.
Najprej odgovorjam in hkrati vprašujem @Homerja in izzivam tudi @sassapota in @telmosa, da se konkretno izjasnita za svoja nasprotujoča si stališča.
@Homer: Fizikalni zakoni:
1) hladni zrak se ne dviga in ostaja pri tleh. Torej se nekako plasti po višini od hladnega proti toplemu. Če ni prezračevanja bo kroženje zraka minimalno (spomni se samo na odprte hladilne skrinje s sladoledom v marketih)
To seveda deloma drži. Topli zrak je lažji od hladnega, zato se dviga in je temperatura v prostoru pod stropom vedno višja, kot pri tleh. Prezračevanje pa je odvisno od razlike zunanjih in notranjih tlakov. Kar se tiče hladilnih skrinj v marketih pa zadevo zelo dobro poznam in ne boš verjel, ni bil problem ohranjati nizke temperature v skrinjah temveč dovolj visoko temperaturo v prostoru. Vendar so to industrijski objekti, kjer so zakonitosti drugačne kot v stanovanjskih objektih.
2) po nobenem fizikalnem zakonu mraz ne seva, pač pa toplota seva iz toplejšega na hladnejše.
Tudi to deloma drži. Vendar v tem primeru ne gre za mraz (ali lahko definiraš mraz?) temveč za nižje temperature, ki tudi sevajo s svojo energijo. Pri tem je potrebno vedeti, da je izvor toplega zraka v prostoru iz zunanjosti, ki sicer tudi ogreva s prehodom temperature notranje zidove, s sevanjem nižje temperaturnih tal, pa se niža tudi temperatura stropa kjer se posledično ohlaja zrak. Sicer pa teoretično gledano, je sevanje lahko tudi negativno usmerjeno.
3)Temperatura tlaka mora biti vsekakor dovolj visoka, da ne pride do rosenja. To ni problem saj se da urediti z regulacijo
Tu se povsem strinjava.
4)Samo ohlajanje brez razvlaževanja po fizikalnih zakonih povečuje relativno vlažnost. Trditev na forumu je bila, da to ni res, če začneš ohlajati prostore preden se segrejejo. Seveda to ni res, ker prostore moramo zračiti. Zato bomo glede na zunanjo RV vedno prinesli s svežim zrakom v prostor vlago. Velika količina vlage v zraku pa zagotovo ne predstavlja dober občutek.
Forum je pač forum, kjer vsak pove tisto, kar misli da tako je, tisti pa ki to bere pa je prepuščen svoji presoji.
Ko pa govorimo o prezračevanju, pa mi povej koliko stanovanjskih hiš in stanovanj v blokih, stolpnicah itd. pa ima prezračevanje, razen seveda skozi bolj ali manj dobro tesneje oken in vrat.
5) Zaključek: Talno hlajenje se bo najbolje obneslo tam, kjer so visoke zunanje temperature povezane s suhim zrakom. To je sicer v notranjosti pogosto, ne pa vedno. Arabci imajo vedno majhno RV. Ob morju je visoka temperatura vedno povezana z visoko RV
Tvoja trditev, kje se bo talno hlajenje najbolje obneslo verjetno drži, mi pa govorimo o razmerah pri nas.
6) Če želimo zmanjšati notranjo RV moramo razvlaževati. To ne moremo narediti samo s talnim hlajenjem. Torej ga moramo kombinirati z nekim načinom razvlaževanja. Kako je pač odvisno od primera do primera.....
Seveda imamo lahko vedno še nek sistem razvlaževanja. Ampak, če je to res potrebno ( strošek zagotovo ni zanemarljiv) je pa že drugo vprašanje, ki pa tiste, ki se za nasvet obrnejo na forum zelo zanima.
7) Zaradi navedenih razlogov sem vprašal če je izvedeno prezračevanje z rekuperacijo in razvaževanjem, ker se v takem primeru talno hlajenje najbolje obnese. Po eni strani je zagotovljeno mešanje zraka, po drugi pa razvlaževanje.
Sistem postane skoraj idealen, saj ni nadležnega pihanja klasičnih klim.
Bo talno hlajenje hladilo?
Seveda bo, saj ni razloga da nebi!
Tudi jaz sem glede klimatskega udobja v stanovanju laik in prav zaradi tega sem hotel zadevo razčistiti. Upam, da ne zameriš, če sem te izpostavil - se pač pojavljaš kot nevtralni razlagalec.
Najprej odgovorjam in hkrati vprašujem @Homerja in izzivam tudi @sassapota in @telmosa, da se konkretno izjasnita za svoja nasprotujoča si stališča.
@Homer: Fizikalni zakoni:
1) hladni zrak se ne dviga in ostaja pri tleh. Torej se nekako plasti po višini od hladnega proti toplemu. Če ni prezračevanja bo kroženje zraka minimalno (spomni se samo na odprte hladilne skrinje s sladoledom v marketih)
To seveda deloma drži. Topli zrak je lažji od hladnega, zato se dviga in je temperatura v prostoru pod stropom vedno višja, kot pri tleh. Prezračevanje pa je odvisno od razlike zunanjih in notranjih tlakov. Kar se tiče hladilnih skrinj v marketih pa zadevo zelo dobro poznam in ne boš verjel, ni bil problem ohranjati nizke temperature v skrinjah temveč dovolj visoko temperaturo v prostoru. Vendar so to industrijski objekti, kjer so zakonitosti drugačne kot v stanovanjskih objektih.
2) po nobenem fizikalnem zakonu mraz ne seva, pač pa toplota seva iz toplejšega na hladnejše.
Tudi to deloma drži. Vendar v tem primeru ne gre za mraz (ali lahko definiraš mraz?) temveč za nižje temperature, ki tudi sevajo s svojo energijo. Pri tem je potrebno vedeti, da je izvor toplega zraka v prostoru iz zunanjosti, ki sicer tudi ogreva s prehodom temperature notranje zidove, s sevanjem nižje temperaturnih tal, pa se niža tudi temperatura stropa kjer se posledično ohlaja zrak. Sicer pa teoretično gledano, je sevanje lahko tudi negativno usmerjeno.
3)Temperatura tlaka mora biti vsekakor dovolj visoka, da ne pride do rosenja. To ni problem saj se da urediti z regulacijo
Tu se povsem strinjava.
4)Samo ohlajanje brez razvlaževanja po fizikalnih zakonih povečuje relativno vlažnost. Trditev na forumu je bila, da to ni res, če začneš ohlajati prostore preden se segrejejo. Seveda to ni res, ker prostore moramo zračiti. Zato bomo glede na zunanjo RV vedno prinesli s svežim zrakom v prostor vlago. Velika količina vlage v zraku pa zagotovo ne predstavlja dober občutek.
Forum je pač forum, kjer vsak pove tisto, kar misli da tako je, tisti pa ki to bere pa je prepuščen svoji presoji.
Ko pa govorimo o prezračevanju, pa mi povej koliko stanovanjskih hiš in stanovanj v blokih, stolpnicah itd. pa ima prezračevanje, razen seveda skozi bolj ali manj dobro tesneje oken in vrat.
5) Zaključek: Talno hlajenje se bo najbolje obneslo tam, kjer so visoke zunanje temperature povezane s suhim zrakom. To je sicer v notranjosti pogosto, ne pa vedno. Arabci imajo vedno majhno RV. Ob morju je visoka temperatura vedno povezana z visoko RV
Tvoja trditev, kje se bo talno hlajenje najbolje obneslo verjetno drži, mi pa govorimo o razmerah pri nas.
6) Če želimo zmanjšati notranjo RV moramo razvlaževati. To ne moremo narediti samo s talnim hlajenjem. Torej ga moramo kombinirati z nekim načinom razvlaževanja. Kako je pač odvisno od primera do primera.....
Seveda imamo lahko vedno še nek sistem razvlaževanja. Ampak, če je to res potrebno ( strošek zagotovo ni zanemarljiv) je pa že drugo vprašanje, ki pa tiste, ki se za nasvet obrnejo na forum zelo zanima.
7) Zaradi navedenih razlogov sem vprašal če je izvedeno prezračevanje z rekuperacijo in razvaževanjem, ker se v takem primeru talno hlajenje najbolje obnese. Po eni strani je zagotovljeno mešanje zraka, po drugi pa razvlaževanje.
Sistem postane skoraj idealen, saj ni nadležnega pihanja klasičnih klim.
Bo talno hlajenje hladilo?
Seveda bo, saj ni razloga da nebi!
Tudi jaz sem glede klimatskega udobja v stanovanju laik in prav zaradi tega sem hotel zadevo razčistiti. Upam, da ne zameriš, če sem te izpostavil - se pač pojavljaš kot nevtralni razlagalec.
