[JaBK]

Rabim konkreten nasvet, katere materiale gledati.

Torej povsod bo tankoslojna fasada, spodaj 20cm grafitnega stiropora, vendar že tukaj gledam po netu različne materiale (mineralna, akrilna, silikatna, silikonska, mix le-teh), potem pa še vsak proizvajalec poimenuje vse po svoje, pa na koncu vem manj, kot preden sem sploh kaj vedela.

Zanima, me kaj se priporoča:
- kjer je streha z normalnim 1m napuščem in torej fasada do neke mere zaščitena
- kjer ni napušča oz minimalen in je fasada zelo izpostavljena
- (se splača povsod dati tako fasado kot v drugi točki ali gre za kako hudo cenovno razliko)
- kjer je ena stena stalno na udaru cestarjev, ko plužijo cesto in tisti slani sneg nabijajo direktno v steno (tu gre za garažo in bo na tej steni najbrž kar povsod stirodur).
- cokli bi bili spodaj iz stirocokla in me zanima ali je lahko kateri izmed zgoraj omenjenih tudi zaključni sloj ali mora biti tu obvezno marmolit ali kako se mu reče. Ta mi ni všeč, ker je omejen z barvami in tistimi zrnatimi površinami - ali morebiti narobe vem in je lahko enake barve kot ostala fasada?

Če se za fasado brez napušča strehe priporoča drug material ali je problem, da je del hiše iz tega, del pa iz drugega?

Glede proizvajalca - treba biti kaj previden. Nekako sem dobila občutek, da je tukaj (kot marsikje drugje) bolj važno, kdo dela. Eden, za katerega vem, da bo naredil dobro, dela z Jubom. Drugi Jub + Caparol. Sigurno bi mi vsak naredil npr tudi z Webrom ali Baumitom, če bi zahtevala, ampak če so firme primerljive glede na izbrani material, ne vidim smisla, da bi težila naj ne dela z materialom, katerega pozna in je navajen z njim delati...

[Fantocci]

Moj pogled:

- Izolacija: če si se odločila za grafitni stiropor, je to OK. Pazi samo, da ga bodo senčili in ne delat z njim v juliju ali avgustu, je bolj kot beli občutljiv na UV. Itak ne smeš dati slabše od tistega, kar imaš v phppju.

- Armirni sloj: stvar sistema, na to nimaš veliko vpliva. Mi smo sicer tudi tu malo zakomplicirali, ker smo namesto običajnega naročili bolj paropropusten armirni sloj (ytong je malo bolj zahteven glede fasade)... Pri klasičnem opečnem zidu ni panike.

- Zaključni sloj: tu nastopajo razlike, vendar v ceni niso tako velike, da ne bi vzela najboljši materijal za povsod. Najboljši pomeni najbolj paropropusten in najbolj odporen na vreme in plesen. To so silikonski in nanopor zaključni sloji (imajo najbolj uravnotežene vse lastnosti).
Potem maš na voljo še silikatni, ki je najbolj paropropusten od vseh, ampak tudi precej vodovpojen... silikatni je tudi precej omejen glede barv. Demit sistem (mogoče še kdo drug) ima še silikon-silikat kombinacijo, ki naj bi imel združene dobre lastnosti obeh - silikonskega in silikatnega.
Akrilni je tudi dobro odporen na vreme, je pa dosti manj paropropusten od ostalih in ne paše na vsak zid (kopičenje vlage v izolaciji). Akrilni je tudi najcenejši izmed vseh in ima najširši spekter barv, že silikonski jih ima nekaj manj.

Na pogled pa so vsi praktično enaki, ne ugotoviš razlike. Gre le za drugo vezivo v materijalu.

Lahko testiraš in narediš izračun gradbene fizike tu, ni težko:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.u-wert.net/">http://www.u-wert.net/</a><!-- m -->
(podatke pridobiš iz tehničnih listov)
To je recimo dober rezultat (tisti dve krivulji se nikjer ne dotikata), ni kopičenja vlage, oz. se hitro izsuši:
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/OPENbelistiroporNanoporTop_zpsc8abe31aunichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/OPENbelistiroporNanoporTop_zpsc8abe31aunichr("46")jpg[/img][/url]

To je malce slabši rezultat, ampak še sprejemljiv:
[url=httpunichr("58")//smgunichr("46")photobucketunichr("46")com/user/Fantocci/media/Gradnja/NavadnibelistiroporNanoporTop_zpsf1db23f8unichr("46")jpgunichr("46")html][img]httpunichr("58")//imgunichr("46")photobucketunichr("46")com/albums/v94/Fantocci/Gradnja/NavadnibelistiroporNanoporTop_zpsf1db23f8unichr("46")jpg[/img][/url]

Rezlika med zgornjima je v tipu stiropora (prvi je open z luknjicami, drugi pa polni).

Tu je še pomembna lastnost zrnavost (kako groba/hrapava je fasada), imaš rang od 1 do 3mm. Bolj gladki so mogoče nekomu lepši, se pa na njih neravnine bolj opazijo, ko sonce zasije postrani na fasado; idealno ravno pa ti ne bodo naredili. Mi smo se zaradi tega odločili za neko srednjo vrednost 2mm. Se pa na bolj grobi fasadi tudi bolj nabira umazanija, zato je spet potreben kompromis.

- Cokel smo tudi mi prevlekli s kulirplastom. V začetku smo imeli ideje/želje po kamnu, ampak te potem mine navdušenje, ko primerjaš cene.
Lahko pa ga samo prebarvajo v temnejšo barvo (oz. nanesejo temnejši zaključni sloj), silikonski bo dober tudi za to, ampak se na kulirplastu manj pozna umazanija, ker je pikčast.

Jaz bi tisto steno, ki jo lahko cestarji pošpricajo s slanim snegom vsekakor želel zaščititi, mogoče s kakšno živo mejo ali ograjo, sicer ti bo fasada kmalu zacvetela. Sol je le precej agresivna.



Nam so delali z Jub-om, ker ima izvajalec pri njem pač najboljši rabat (nisem ga silil v drug materijal). Vsak bo hvalil tistega, s katerim največ dela, dobri so pa verjetno vsi toliko, kot je dober izvajalec sam.

[JaBK]

Sori, kaj mi slikice povedo? Moja nemščina je bolj boga.

Kaj je razlika med.silikonskim in nanopor zakljucnim slojem?

[Fantocci]

Na prvi sliki so materijali optimirani tako, da ni kondenza v steni ob predpostavljenih pogojih temperature in vlage (če bi bila zunaj ali znotraj še večja vlaga, bi se že kaj pojavilo, ampak v kopalnici, kjer je vlaga višja, je tudi sestav stene drugačen - keramika notri). Kot sem napisal, to vidiš iz tega, da se krivulji (potek temperature in rosišča) nikjer ne dotikata.
Stiropor z luknjicami (a-ka open sistem) v mojem primeru omogoča hitro odvajanje vlage v zunanjost, temu pripomore tudi relativno dobro paropropusten silikonski zaključni sloj.

Meni je zastopnik za sistem fasade rekel, da je v bistvu nanopor kao super duper nadgradnja silikonskega. Ko sem pa ga konkretno vprašal, kateri bi bil bolj primeren za nas, ker eno stran hiše vedno moči z vetrom nošen dež, pa je rekel silikon in smo dali silikon.

[JaBK]

Izbrali material, in sicer silikon. Prišel tehnolog, predebatirali, pokazali kako in kaj, baje super duper varianta, cenovna razlika pa spet ni taka, da bi bilo kaj pomišljati.

Zadovoljni vzeli barvno karto in potem hladen tuš. Polovica barv odpade, tiste intenzivne. Imela jaz agendo dati ta najbolj črno na en del in je problem, da so pri silikonskem zaključnem sloju možne samo bolj svetle barve. Pa tudi drugače je problem, ker se bojda ta barva v iber segreje - tudi čez 80 stopinj. Problem je seveda v pokanju zaadi krčenja in raztezanja materiala pri takih temperaturnih razlikah, pa orka, pri 80 stopinjah se opečeš. Smo rekli nič nič... Potem pa grem na obisk k svojim staršem, kjer so blok ravno oblekli v Jubovo fasado in so dali črn cokl iz kulirplasta. A to se pa ne segreje tako močno? In poka? Če to pri kulirplastu ni problem, bi tisti del hiše mrbit kar v to oblekla.

[petea]

Meni je zastopnik za sistem fasade rekel, da je v bistvu nanopor kao super duper nadgradnja silikonskega. Ko sem pa ga konkretno vprašal, kateri bi bil bolj primeren za nas, ker eno stran hiše vedno moči z vetrom nošen dež, pa je rekel silikon in smo dali silikon.

Ne razumem tega zapisa:
torej - zadeva, ki je zaradi svoje lastnosti - vodoodbojnosti - nadgradnja oz. izboljšava določenega sloja, bi naj za dežnata območja bila slabša?

[Fantocci]

Tudi jaz ne razumem
Nisem pa nikjer napisal, da je nanopor nadgradnja silikona zaradi povečane vodoodbojnosti.
Kolikor vem (pa me ne za besedo držat) gre za neko nadgradnjo kao samočistilnosti, karkoli bi že to bilo. Čisto točno pa mi ni povedal. Imel sem občutek, da mi raje priporoči bolj preverjeno zadevo...

Jabk, predvsem pazi, da ti vgradijo vogalne mrežice ob oknih in na ostale detajle pri izvedbi, poglej si opise pravilnih izvedb od proizvajalcev.

[petea]

Fantocci,
o vodoodbojnosti nanopora piše v prospektu, stran 3: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baumit.si/upload/infomateriali/Baumit_Nanopor.pdf">http://www.baumit.si/upload/infomateria ... anopor.pdf</a><!-- m -->

P.S.: Imamo fasado z nanodelci, sicer drugega proizvajalca, tudi nam eno steno precej pere dež in smo se ravno zato odločili za takšen zaključni sloj. Zadeva se super obnese.

[JaBK]

Ima kdo od vaju zelo temno barvo, da bi jo šel ob 12h pošlatat? Sem naredila domačo nalogo in se sprehodila vse o baumita, webra, juba do STO fasad, za katere verjamem, da so najboljše, pa vsi pravijo, da se na daleč ognem temnim fasadam, res pa je, da pri nikomer nismo imeli debate o teh mineralnih zadevah (kot je kulirplast pri jubu).


@ fantocci
Kar se tiče izvedbe, zelo pazim, da je narejeno kot je treba, še bolj pa moj nadzorni, ki vedno pride pred izvajanjem del, da da navodila, vmes preverja in še na koncu, ko je obračun. Sicer OT, ampak vseeno povem, da dober nadzorni reši pred hospitalizacijo. Mene bi že zdavnaj odpelal...

[gt001]

jabk, na katero stran neba je obrnjena stena, ki bi bila zelo temna? poleti jug in ura 12 ni problematicna, prej 4 popoldan -> zahodna stran.

ps. a na riziko zbledelosti temne/intenzivne barve so te kaj opozarjali?

[JaBK]

Hja, gre za izzidek, katerega stene so obrnjene na JV, SV in SZ. Načeloma so vse te stene vedno v senci, ker karkoli gleda na J, je v resnici osenčeno s preostankom hiše. Zares na soncu bi bila JV stena samo do nekje 8h zjutraj poleti, pozimi sicer dlje, ampak takrat dvomim, da govorimo o temperaturah 80 stopinj, kot mi plasirajo proizvajalci za najbolj črn scenarij. Prenesem obledelost - jaz to ne vidim nujno kot slabost, nekako tako kot posivitev macesnove fasade.

Po drugi strani pa je nesprejemljivo, da bi se fasada segrela na 80 stopinj, kjer imam teraso - to se človek opeče, da ne začnem o otrocih, ki njih tudi imamo. Stari od 3 mesecev do 3 let - se pravi, so že skrajno neumni ali pa še bodo.

Zelo nevšečno pa je tudi pokanje. Veliko slabe volje bi mi povzročilo, da bi fasada pokala zaradi teh temperaturnih sprememb. Raje delam kompromis s svetlejšo barvo potem. Nimam denarja, da bi bila estetika pred funkcijo (žal).

Kar se tiče silikona in silikata in akrila, sem temne barve že odpisala. Kako pa je kaj z mineralnimi zaključnimi sloji, ki so sicer rezervirani za cokel? Podlegajo enakim omejitvam?

[JaBK]

Še eno vprašanje, da vidim če sem res tako zahtevna. A ste prosili za vzorce - pobarvan stiropor, da ste se lahko malo sprehodili po različnih časih dneva in različnih vremenih. Pač sem šla v Jub in barve niti podobne niso tistim iz barvne lestvice, pa sem prosila za 3 kombinacije (po dve barvi), da mi jih pobarvajo, da se lažje odločim. Namreč gledam rjave, samo ene res potegnejo na zeleno ali pa na vijolo ali kaj podobnega, če pod pravo svetlobo pogledaš pod pravim kotom. Naredili so Jubovci kao barvno študijo in vzeli najbolj preprosto steno, ki jo sama mislim imeti enobarvno in jo nadrekali s tremi barvami. Tam, ko je izidek, se pravi ne samo ravna stena, pa sploh niso nič naredili. Pa 3 študije --> 9 barv. Z malo, veliko in v vseh možnih drobnih tiskih in pod zvezdico pa piše, da barve niso enake realnim. Ko jih pa prosiš potem za vzorec, pa pravijo, da več kot 2 vzorca ne morem dobiti. Se pravi imam lestvico, za kar vzamejo akontacijo 30€, imam elektronsko obliko "nečesa", nič ni tako kot v resnici (njihove besede), lahko pridem v "Jub Design Studio" in gledam tam (sem tudi šla, ampak to mi pač ni ravno za voglom), kaj več pa nemogoče.

So kje drugje bolj razumevajoči? Ker tole ni vredno pol kozarca tople vode. Matr vola, lahko bi rekli, naj prinesem nazaj tiste vzorce, ko skončam, da jih dajo naslednjemu interesentu, ni problema, se še enkrat zapeljem tja, samo od sebe naj nekaj dajo.

[gurenc]

fantocci, sem se pa nadajal z u-wert. pa ne ker bi bila res kakšna kunšt, ampak ker mi nemško ne gre, angleško imajo pa precej slabo prevedeno. pa tudi pri angleščini sem precej teta pri gradbenih izrazih. prav tako mi ni bilo jasno, od kod si dobil vse tiste nazive. no, potem sem le odkril tisti svinčnik ...

sem vnesel kar sem dobil. vseh podatkov iz tehničnih specifikacij nisem našel.
stena: znotraj baumit mpi 26, klasična opeka 29 cm, zunaj bo stiropor 20 cm, o zaključnem sloju še tuhtam.

če je nanopor res kaj boljši, me kar mika. predvsem čiščenje bo problem, v bližini je trilijon muh v velikosti slona, ki puščajo za sabo lepe packe. pa če je možno da ta nanopor res kaj sam očisti, ne bi imel prav nič proti.

skratka, rezultat je v spodnji sliki. če mi kdo lahko kaj popravi kakšne tehnične podatke se lepo priporočam, dobil jih nisem za difuzijsko prevodnost ometa, lepila in armirnega sloja. mislim da nisem kakšen sloj izpustil.

[gt001]

kateri fragmat eps imas za fasado? klasicni beli, ali grafitni sivi? lambda je v prvem primeru 0,039, v drugem pa 0,032.
difuzijski koeficient za lepilo in armirni sloj je (po spominu) enak kot za stiropor - 20/50

[gurenc]

beli. kiks, hvala.