[majci30]

Pozdravljeni!

Imam težavo z radiatorji.
Lani sem v stanovanju zamenjala vse radiatorji z novimi aklimatovimi. V blokovskem naselju imamo ("stari ruski") enocevni sistem in toplotno črpalko v kurilnici. Ker je lani ob menjavi mojster poškodoval stare nepovratne ventile in so ti točili (česar nato ni želel popraviti) jih je letos drug mojster odstranil. 
Moja težava so nedelujoči oz le minimalno delujoči radiatorji. Drži za vse radiatorje v stanovanju. Dovodno/odvodna cev je v celoti topla, toplo je prvo "rebro" in del zgornje površine (glejte priloženo sliko, rdeče je toplo, oranžno je mlačno, nepobarvano je hladno). Radiatorje sem poskusila odzračiti, vendar povsod takoj priteče voda (sprva bolj mlačna, po nekaj sekundah topla). Preverila sem tudi vse (Danfos) termostatske ventile in vse tudi potolkla. Odstranila sem tudi glave in skušala spremeniti pretok vendar brez razlike. Že lani je bila težava podobna vendar je delala vsaj polovica vsakega radiatorja in ker me ni zeblo in ker mi je mojster zagotovil, da bodo težave z odstranitvijo ventilov izginile se nisem preveč ukvarjala s tem.
Sedaj ta isti mojster pravi, da bi bilo smiselno namestit nekakšne ventile, ki bi bolj vodo zadržali v mojem radiatorju. 
Do sedaj sem za menjavo in popravilo teh radiatorjev zdevala že blizu 2000 evrov. V mojstre sem izgubila zaupanje, letos pa me še prekleto zebe.

Prosim za nasvete ker sem že kar malo obupala . . .tudi če samo s predlogom zanesljivega in kompetentnega mojstra za mojo težavo.

[csamo001]

Ne me jebat. Ta, ki ti je to naredil, si sam pravi mojster?

[Energetik81]

Ali so bili tisti ventili, ki jih je odstranil na vertikali vmes?
Sicer enocevnega sistem ne poznam tako dobro, ampak logika pravi, da mora biti tam vmes pravilno nastavljen dušilni ventil. Kakšne majstre imaš to?

Trenutno ne moreš sama narediti ničesar, razen da dobiš normalnega majstra, ki ti bo vgradil in nastavil dušilne ventile.

[csamo001]

Če hočeš pri takšnem enocevnem sistemu (namreč, večim izvedbam se reče enocevni sistem, vsaj kar sem jaz tega videl) imeti kaj od radiatorja, potem morata biti dovod v radiator in odvod iz radiatorja na diagonalno nasprotni strani. Pa še takrat je vprašanje, če bo kaj haska.

Tako kot je, ni čuda , da je topel samo prvi člen. Obtočna žene vodo samo v eno smer, kar pomeni, da je v primeru vezave kot je na sliki, pritisk vode spodaj in zgoraj praktično enak. In potem ni čuda, da nič ne kroži po radiatorju, ker preprosto ne more.

Je pa treba tega, ki je to izvedel, po pameti vprašat. Tisti zdravi, kmečki.

---

En primer, kako se to pravilno izvede, če se že dela. Kolikor pa vidim na sliki, so noter čisto običajni T komadi. Oziroma en T komad (spodaj) in en navarjen kos (zgoraj). Kar daje mislit, da prvotna vezava ni bila takšna. Zdaj, če so se stvari na tvojo željo spreminjale in naredile nefunkcionalne, tja, potem ni komu kaj za očitat. Razen tebi.

[sassapo]

Takšen enocevni sistem se je včasih uporabljal v spregi z visokotemperaturnimi viri.
Edina uporabna in delujoča rešitev v dani situaciji je, montaža dušilnih ventilov na vezno cev vsakega radiatorja. Druge rešitve za normalen denar ni.
Ps. pa nikomur v bloku povedat. Če vsi to naredijo bodo tisti na koncu cevi zopet na hladnem.

[Zaspanc]

Na "glavnem vodu" po samotovi sliki bi jaz lastnoročno z velikimi rorcangami malce "priprl" pretok... Ni pa to trajna rešitev, jasno. No, ali pač...

[Energetik81]

TI bi si upal stiskati glavno vertikalo v bloku? In če poči bo kaj...
Sploh pa za tole bi verjetno rabil kakšne hidravlične klešče...

[majci30]

Pozdravljeni!

Sistem je taksen ko je bil, vse kar se je odstranilo so bili nekaksni trikotni nepovratni ventili (ce je bil zaprt je voda tekla direktno naprej k sosedu, ce je bil.odprt pa cez moj radiator naprej k sosedu, ampak tudi lani so bili radiatorji samo do polovice topli).
Prilagam sliko ventila in po odstranitvi.
Ko so se menjavali lani radiatorji je mojster na dveh radiatorjih razmajal te ventile in so tocili in popravit ni znal in je vse skupaj pustil kot je. Ker je celo naselje vezano na to crpalko je bil izpust vode ali ugasniti crpalko med sezono seveda nemogoc. Do  konca sezone sem govorila z blokovskim kurjacem, z vecimi mojstri . . .vsi so rekli da se ventil lahko odstrani ali pa zamenja. Ker gre za nek star sistem je bilo ventile nemogoce najti, le en firma naj bi ponujala nek priblizek za ceno 260 evrov po ventilu, vendar brez garancije da deluje na radiatorju.
Ko se je letos zakljucila sezona sem se zmenila z mojstrom (drugim, ker prvi ni zelel popravljati) da se torej ventili na vseh radiatorjih odstranijo (ker nisem zelela cez kaksno leto se preostalih ventilov popravljat).
Seveda sem se sama zmenila za odstranitev na podlagi predlogov mojstrov in za nazaj zal ne morem popravit situacije, mi je pa prekleto zal da sem sploh sla v to.
Pri vecini radiatorjev imam dotok od zgoraj, razen pri enemu ki je od spodaj in je tudi najbolj topel (do polovice).
Na sliki so cevi iz dnevne sobe kjer gre ena cev (desna) do vrha bloka in se tam obrne in gre leva cev nato dol. V vecini ostalih sob je pa tako da gre v eni sobi gor, se zgoraj obrne in po drugi sobi dol.
Glede na to kar ste napisali je potem ta "dusilni" ventil (oz ta jezicek ki usmerja, ki jih zdaj nimam) edina resitev?
To da bi glavni vod kar koli vrtela nima smisla ker je samo prazna cev in niti ni na navoj.
Kolega mi je predlagal da bi se na spodnjem odvodnem ventilu obrnila 1x ali 2x da bi s tem nekaj zbalansirala.

[sassapo]

Brez ventilov, ali dušilnega, ali mešalnega (kot je bilo prej) takšen sistem gretja ne more delovati. Tvojemu "mojstru" bi to moralo biti jasno. Še najoptimalnejša rešitev je, montaža dušilnih ventilov (cca 25€ kos)
Bo pa potrebno sistem ogrevanja za nekaj ur izklopit, da se lahko cevi zamrznejo.

[csamo001]

Zakaj pa se vsaj tam, kjer sta dve cevi (dnevna soba) ni naredil dvocevni sistem? Torej tista cev, kjer voda gre gor na zgornji priklop radiatorja, iz spodnjega priklopa radiatorja pa povratek na drugo cev, v kateri voda gre dol.

In to je v bistvu osnova za enakomerno ogret radiator in tople bivalne prostore: dober pretok skozi radiator. In to se najlažje doseže, če se voda skozi zgornji priklop "noter tišči", skozi spodnjega pa "ven črpa".

Kot je Sašo zgoraj napisal, zasnove teh starih sistemov izhajajo iz enega drugega časa, ko še niso poznali obtočnih in je bila dinamika gibanja tople vode v sistemu, ali pa včasih pare, drugačna.

Kakorkoli se že obrača je cilj doseči, da "pri eni (idealno zgornji) luknji teče noter, pri drugi (idealno spodnji) pa ven". Tako kot imaš ti, pa voda "sili" v radiator tako zgoraj, kot tudi spodaj in potem seveda ne more krožit.

[FAE]

Podpis!

Hitro ukrepajte v prihajajocem tednu, ko ne bo taksen mraz in izkljucite toplotno, ter najhitreje z alumplastom narediti prevezavo, dovod na zgornji del radiatorjev, odvod pa po diagonali na spodnji del, vodi boste omogocili krozenje in samo tako bodo lahko greli...

[Sebek]

Ker ima v svojem stanovanju tako dvižni vod kot povratni vod enocevnega sistema, bi lahko naredila svoje dvocevno ogrevanje z svojo obtočno črpalko in mešalnim ventilom. Verjetno je tukaj še potrebno dodati tudi kalorimeter.
Do vseh radiatorjev je potrebno pripeljati dve cevi, obstoječe priklope radiatorjev pa odstarnit in pustit samo verikalo.

Kako je ta rešitev izvedljiva v praksi glede soglasij drugih stanovalcev je pa drugo vprašanje.

[csamo001]

Ma saj se da tudi z enocevnim sistemom zadevo naredit. Mešalni ventil, ki del vode preusmeri v radiator, del pa naprej po vertikali, je po mojem najbolj primerna rešitev (slika, ki sem jo prilepil). Nikakor pa to ne more bit navaden T-komad, kar mi moralo bit "mojstru" jasno.

Včasih se je znalo tudi radiatorje kar zaporedno povezat, sploh tam, kjer ima vsako stanovanje svoje ogrevanje. Ampak to potem pomeni, da je vsak naslednji radiator malo bolj hladen. In v bloku bi to pomenilo, da so oni "na koncu verige" na hladnem. V primeru majci 30 bi to pomenilo, da se odstrani tisti del vertikale med obema T-komadoma in gre torej pretok celotnega bloka skozi njen radiator. Poleg omenjene težave z vse bolj hladnimi radiatorji po nadstropjih zna bit težava pri taki izvedbi tudi šumnost. Če pa z mešalnim ventilom odvedeš samo del pretoka skozi radiator in ga na spodnjem delu spet priključiš vertikali, pa je to potem rešitev, ki je s takim sistemom kolko-tolko optimalna.

Drugo je pa tisto, kar je Sebek napisal, da v primeru dvižnega in povratnega voda razbiješ celo stanovanje in potegneš oba priklopa do radiatorjev. To je potem ornk poseg v stanovanju in kot je napisal - vprašanje, ali bi potreboval še soglasja stanovalcev.

[majci30]

Hvala vsem za odgovore.

Ideja o dvocevnem sistemu v bloku je prisotna baje ze vec kot 10 let, ampak se stanovalci niso strinjali za placilo. Jaz sem stanovanje kupila pred dvema letoma in vse komplet prenovila.
Soglasje sem komaj uspela dobiti za zapiranje ventilov vertikal v bloku ( za 4 radiatorje v 6 kleteh stanovalcev) in letos ko smo popravljali je priletelo kup pritozb ker je moral kurjac priti odpreti in zapreti ventil. In me je groza misli, da bom morala se enkrat cez to. Ko sem lani pozimi hotela za nekaj ur zapreti samo dve vertikali pri radiatorjih ki sta tocila pa sploh ni slo ker niso dovolili ne sostanovalci ne upravitelj (ceprav je bil oktober in v tistih dneh zunanja temp okoli 18 stopinj).
Kot sem zapisala ze zgoraj, ko sem mojstra klicala vceraj in je rekel da bi bilo potrebno nastaviti ventil ki bo vodo usmerjal k mojem radiatorju (torej isto kar je ze blo). Ko sem ga vprasala zakaj tega niso potem kar letos naredili ce je bilo to ze potrebno . . . Je pa odgovoril da niso vedeli da bo tako kot je  . . .mislim ce bi js tk svoje delo delala bi me takoj odpustili 

Kakor koli, ne ostane mi drugega kot pocakat na konec sezone in namestiti te ventile . . .do takrat pa se zamotati v koco.

Hvala vsem za odgovore, se priporocam tudi v prihodnje.

Lp

---

Samo se to, katere ventile priporocate? Cena ni toliko pomembna, rajse dam kaksen evro vec da bo kvalitetno in optimalno in kam se morajo namestiti? Samo na zgornji del cevi ali samo na spodnji ali na oba konca?

[letalec007]

Mah poišči mojstra ,ki ima zadevo ,da cev zamrzne pa ti lahko tole dela tudi ko ogrevate.