[DELPHI]

Mogoče je marsikaj, vprašanje je, koliko je verjetno.

[Popson31]

Ja ampak nikoli se nebo zgodil scenarij, da bi bilo dovolj his, v katerih bodo TC, katere bodo ugasnile kompresor in delale samo na grelce in vse to ob istem casu. Teoreticno je mozno v praksi pa skoraj nemogoce. To kar Tone razmislja je stroka ze razmislila in ima pripravljen nacrt za vse mozne scenarije. Je pa zanimiva debata to pa ja :)
Kar naj se nadaljuje ;)

[DELPHI]

Kar se te teme tiče: problemi bodo rasli skupaj s številom TČ in dispečerji jih bodo bolj ali manj sproti reševali.
Na vzporednem forumu se ljudje tepejo za e golfe po 19 jurjev in rezervirajo e škode po 13 jurjev. To so zanimiva vprašanja, ne pa grelci, ki jih v precejšnjem deležu TČ sploh ni.

Kar Tone precej neposrečeno zastavlja, ni tehnični, ampak predvsem psihološki problem.

[Tone]

(31.10.2019 ob 19:42)JaBK Napisal: Tona vidi armagedon, ampak še vseeno me fascinira, kako vsi spregledate point:

- TČ lahko pri -21 dela na 50% modulacije, ampak če bo TČ ugasnila kompresor pri tej temperaturi, se boš komplet na grelce grel.
- ko se vse na grelce obesi - ali pri projektiranju kot je moje ali ker so T prenizke in TČ ugasne kompresor in so takrat tudi potrebe hiš največje, bodo vsi grelci prižgani

posledično če imaš dovolj hiš, ki se pri -21 ogreva na elektriko s COP 1 --> omrežje pade.

Kdaj greva na pijačo, za sladoled je prepozno.:)

@Popdon31 Madona, kako tega ne vidiš, če so sprojektirane na bivalenco pri -7 in so na radiatorjih, in so v 24/7 režimu, potem bodo zjutraj pri -21 valjda vse na grelcih. Kdaj se bo kateri vklopil itak ni važno. Saj ni v Slovenjgradcu najbolj mraz popoldne, v Kranju pa zjutraj.
In če bodi do leta 28 same mile zime, in bodo TČ shajale brez grelcev, se ne bo nihče pripravljal na -21.

Glede strokovnjakov pa malo morgen, Zlovenijo in tudi EU smo zhebali tako daleč, da štromarji, tudi kak direktor v ELESu, komaj čakajo, kdaj bo generalni mrk v celu EU in to ne 1 uro, tak, da bodo sistem par dni postavljali, da bosta v parih urah vsa telefonija in internet počepnila, vsaj izven mest. Severna italija je 2003 počepnila, 3 dni so jo nazaj postavljal, pa so imel takoj pomoč sosed. Ali pa 2006, bi šla lohk cela Evropa v temo. 
Ko je celo omrežje na meji, je vsak feler lahko nepredstavljiva katastrofa. Ledenega februarja brez štroma in povezav.
Dost imajo tega, da se jih ne posluša. Recimo net metering je totalna katastrofa, noben štromar česa takega ne bi uvajal.

[DELPHI]

Na netu imaš precej člankov o TČ in SG, v bistvu točno o tem, o čemer fantaziraš,
Daikin ima praktično vse TČ danes, leta 2019, SG ready.
TČ se da torej že danes na daljavo: ugasniti, ji povečati histerezo, jo spraviti na maksimalno delovanje in ji dodatno nažgati še grelce,
Da se do 2028 ne bi bili sposobni igrati s tem po mili volji?

Kar se pa štomarjev tiče: spreminjali ne bi ničesar, vsakemu bi dal tistih 3x25A, zidali bi nove TEŠe in pač počeli stvari, ki so se jih naučili pred 30 leti.
Ne rečem, da je vsaka novotarija dobra, ampak brez njih ni razvoja.

[bozgom]

(1.11.2019 ob 01:06)Tone Napisal: Kdaj greva na pijačo, za sladoled je prepozno.:)
@Popdon31 Madona, kako tega ne vidiš, če so sprojektirane na bivalenco pri -7 in so na radiatorjih, in so v 24/7 režimu, potem bodo zjutraj pri -21 valjda vse na grelcih. Kdaj se bo kateri vklopil itak ni važno. Saj ni v Slovenjgradcu najbolj mraz popoldne, v Kranju pa zjutraj.
In če bodi do leta 28 same mile zime, in bodo TČ shajale brez grelcev, se ne bo nihče pripravljal na -21.

Glede strokovnjakov pa malo morgen, Zlovenijo in tudi EU smo zhebali tako daleč, da štromarji, tudi kak direktor v ELESu, komaj čakajo, kdaj bo generalni mrk v celu EU in to ne 1 uro, tak, da bodo sistem par dni postavljali, da bosta v parih urah vsa telefonija in internet počepnila, vsaj izven mest. Severna italija je 2003 počepnila, 3 dni so jo nazaj postavljal, pa so imel takoj pomoč sosed. Ali pa 2006, bi šla lohk cela Evropa v temo. 
Ko je celo omrežje na meji, je vsak feler lahko nepredstavljiva katastrofa. Ledenega februarja brez štroma in povezav.
Dost imajo tega, da se jih ne posluša. Recimo net metering je totalna katastrofa, noben štromar česa takega ne bi uvajal.

Zaradi še takšne  porabe ne more priti do razpada omrežja. Do razpada omrežja lahko pride zaradi izpada kakšnega velikega vira. Zadnji razpad omrežja se je pri nas zgodil pred tam 30-40 leti, še v bivši jugi ko je pozimi ob remontu nekaj elektrarn izpadla ena od večjih TE. Pa se sistem ni pobiral nekaj dni ampak neka ur. Slovenija je pa še toliko manjša in bi bil morebitni razpad saniran v uri ali dveh. Prevelika poraba bi kvečjemu zmetala iz omrežja tiste trafo postaje, katere bi bile preobremenjene. Najverjetneje tam, kjer so na isto TP priključene v večini skupine individualnih hiš. Tam, kjer so priključene ustanove, bloki, proizvodnji obrati... pa -20°C ne bi imelo nekega posebnega vpliva in bi nemoteno delali naprej.
Po profesiji sem štromar in te prosim, da v mojem imenu ne trosiš neumnosti. Net metering v ničemer ne vpliva na elektroenergetsko omrežje. Vpliva pa na monopol energetikov, na njihove privilegije in bonitete. Pozimi, ko bo zunaj -20°C se bo iz omrežja potrebovalo točno enako kWh elektrike, če net metering obstaja ali pa ga sploh nikoli ne bi uvedli. Da pa so nekateri posamezniki neodgovorni in večajo porabo, če imajo lastno elektrarno pa nima veze z net meteringom ampak z intelektom ljudi. Nenazadnje, z IR paneli se ogrevajo tudi ljudje, kateri nimajo lastne OVE elektrarne pa nisem slišal, da bi energetiki kaj nasprotovali temu.

[Tone]

Ne more, imamo 1,5GW virov in 3GW porabnikov, tak sistem res ne more počepnit, ima 1,5GW rezerve al kako ti to misliš :D

Intelekt je torej kriv, če se meni najbolj splača za 4k€ večja FVE in imam zastonj ogrevanje z običnimi grelci, brez dvotarifnega merjenja. Dobrih 9 mesecev mi ogrevanje krije sonce, letno pokurim 2 do 3 kubike drv, bajta stara 65 let mal izolirana. Kaj bi človek z intelektom izbral kot ogrevalni vir, me prav zanima. Peč na drva imam, a me skrbi kako bo, ko me kaka bolezen napade. Pri štromu bom pa samo termostat nastavil na 40°C in izbral moč grelcev 6kW. Se mi ni treba jebat s poceni tarifo, odklopom grelcev pri preobremenitvi... Ko bo -20 bom pa v pomožnih prostorih akumulacijo v stenah praznil.

Gospod z intelektom, ko bo zadeva počepnila bomo sami, od Evropske interkonekcije bomo izklopljeni, TEŠ bomo itak že zaprli, ne štromarji, to bodo storili napredni intelekti kot si ti. NEK zaradi varnosti butasti štromarji ne bodo šli konektat v sistem z dvema plinskima, eno TET in HE brez vode, zunaj bo pa -20°C. Glih za elektrolizo aljminija in par bolnic bomo mel štroma.

[sassapo]

Tone! Že dvakrat sem ti zastavil vprašanje, pa nisi odgovoril nanj! Se ponavljam...
Kaj misliš kolikšen delež starejših ne, ali slaboizoliranih hiš bo kdajkoli imelo TČ?
Za info...Danes je ta delež krepko manj kot 1% Večina drva, peleti, nekaj manj plin, Elko se poslavlja
Sem prepričan da bo tako tudi čez 10 let... Takšno hiše je namreč kot prvič neekonomično ogrevati s TČ zrak voda. Drugič, je učinkovit ogrevalni stroj za takšno hišo krepko drag, veliko predrag za lastnike takšnih hiš.
Oprosti, ampak tvoje razmišljanje je bolj ali manj podobno gostilniški debati. Brez vseh vhodnih podatkov je to celo popolnoma neumna debata

Kaj pa tisti, ki se že sedaj in se še bodo ogrevali na uporovna grela. Sam veš, da jih ni malo, po nekaterih ugibanjih celo več kot uporabnikov TČ.

Kompresor danes deluje do temperature pregretja. Kolikšna je ta temperatura je odvisno od pogojev delovanja in same arhihekture naprave. Do -23°C delujejo v večini vsi kompresorji, tudi cenejših naprav. Pri dražjih napravah se kompresor ustavi okoli - 30°C.
Ne vem kakšno elektriko imajo in kje je dobijo potem Norvežani? Tam se 86% gospodinjstev greje na elektriko. Če poznaš njihove hiše, potem veš, da se jim v večini je.. za izolacijo, če malo piha pri oknih... 40% voznega parka je električnega, vsi klasični avtomobili imajo električno gretje motorja, na koncu pa elektrika ceneje kot pri nas.
ps. Sem bil in videl na lastne oči

[Tone]

A 80 letna upokojenka naj gre iz nafte na drva, pelete al kaj, svojo 40 let staro peč mora pa zamenjat, na kaj naj gre, nafto? Če ima na voljo enormne, verjetni tudi 100% subvencije za zelene peči. Ja TČ bodo izbrale oz. jim jih bodo svetovali, če so za skandinavce OK.....

V temi o samooskrbnih FVE vsi pišejo, da imajo nastavljeno temperaturo preklopa na grelce krepko nad spodnjo limito kompresorja, kaj bi jo kvaril, če maš đabe štrom.

Nizozemci imajo ogromne akumulacije v svojih HE, pa še nekaj ČHE, za polnjenje katerih jim plačujejo Danci, in se jim hebe za štrom, je prepoceni.

[bozgom]

@Tone
Na vsako električno instalacijo lahko priključiš porabnikov kolikor ti srce poželi. Sočasno pa jih lahko obratuje le toliko, kot dopuščajo varnostni elementi (varovalke, releji,...). Seštej moč električnih porabnikov, katere imaš doma in to primerjaj z jakostjo glavnih varovalk. Povsem enaka je stvar v razdelilnih omaricah in transformatorskih postajah kjer se pač varujejo posamezne veje in odcepi. Na eno vejo lahko priključiš TČ kolikor ti srce poželi. Vse skupaj pa bodo iz omrežja lahko vlekle le toliko energije, kot to dopuščajo zaščitni elementi veje in nič več. Ko bo ta moč presežena, bodo vsi porabniki na tej veji brez napetosti, vsi na drugih vejah in drugih TP pa bodo delali nemoteno. Ko bo preobremenjena naslednja veja...
Kot sklepam se ti ne ogrevaš z elektro grelci ali IR paneli ali se motim. Zakaj te je torej omemba intelekta za ljudi, kateri se ogrevajo direkt na elektriko tako prizadela, če se ne nanaša nate?

[Tone]

Varovalke v trafo postajah bo ven metalo, ko bo poraba Slovenije ene 3 do 4GW, trenutno je dobra 2, februarja ...ma brez veze, ne razumeš.

Nič me ni prizadelo, jebe se mi, samooskrbno bom naštimal in na grelce v svji 6 kubični cisterni bom prešel, z enkratnim plačilom 4k€.

[bozgom]

(1.11.2019 ob 10:54)Tone Napisal: Varovalke v trafo postajah bo ven metalo, ko bo poraba Slovenije ene 3 do 4GW,  trenutno je dobra 2, februarja ...ma brez veze, ne razumeš.

Nič me ni prizadelo, jebe se mi, samooskrbno bom naštimal in na grelce v svji 6 kubični cisterni bom prešel, z enkratnim plačilom 4k€.

Doma imam glavne varovalke 3x20A in zato lahko vsako uro porabim največ: 3x230x20x1=14 kWh
Če bom hotel vsako uro porabiti 15 kWh mi bo ven zabrisalo glavne varovalke in ne bom porabil nič, dokler jih ne zamenjam.


Ne pusti me v nevednosti in mi prosim pojasni, kaj ne razumem in narobe sklepam?

Četudi si boš na streho dal SE in v zalogovnik grelce to ne bo imelo nič z neto meritvami. Še vedno boš lahko vsako uro porabil točno toliko energije, kot jo lahko sedaj, ko nimaš SE in neto meritev. Da boš to storil je kriv tvoj intelekt ne pa nek sistem obračuna elektrike.

[sassapo]

(1.11.2019 ob 10:42)Tone Napisal: A 80 letna upokojenka naj gre iz nafte na drva, pelete al kaj, svojo 40 let staro peč mora pa zamenjat, na kaj naj gre, nafto? Če ima na voljo enormne, verjetni tudi 100% subvencije za zelene peči. Ja TČ bodo izbrale oz. jim jih bodo svetovali, če so za skandinavce OK.....

V temi o samooskrbnih FVE vsi pišejo, da imajo nastavljeno temperaturo preklopa na grelce krepko nad spodnjo limito kompresorja, kaj bi jo kvaril, če maš đabe štrom.

Nizozemci imajo ogromne akumulacije v svojih HE, pa še nekaj ČHE, za polnjenje katerih jim plačujejo Danci, in se jim hebe za štrom, je prepoceni.

Subvencija v višini do 100% za socialno ogrožene je samo za bio maso! Drva, sekanci, peleti
Predno nekaj napišeš, se je dobro pozanimati, ker v nasprotnem samo potrjuješ nesmiselnost gostilniške debate.
Temperatura preklopa na grelce!? Pri kateri TČ pa lahko to nastaviš???
Pri vseh novih TČ lahko nastavljaš samo in edino, pri kateri zunanji temp. oz. pri koliko časovnega in temp. primanjkljaja, v °min dovoliš pomoč elektro grelnikov. TČ se potem sama odloči, ali bo sprejela tvojo ponudbo ali ne.

[csamo001]

(28.10.2019 ob 20:27)Tone Napisal:

---

(28.10.2019 ob 20:13)bozgom Napisal: A pol moja NIBE pri -25 tut troši več kot grelci? Sicer pa je za naš okoliš absolutno najnižja izmerjena tempratura -23,20°C in kdaj preneha delovati očitno nikoli ne bom mogel preveriti. :angel: :angel:

PS sem pač napisal Zubadan-a. Praktično vsi tipi novejših  TČ imajo mejo pri tam -25°C. Nekateri celo pri -30°C. In po prospektih imajo vse, pri teh mejnih vrednostih COP višji od 1.

To je deloma res pri 30°C dvižnega voda, ko maš pa radiatorje, takrat rabiš vsaj 55.

Tone, to je po mojem bistveno preveč pavšalna trditev.

---

(29.10.2019 ob 23:41)Tone Napisal: Temeljnih stvari ne štekate. TČ se projektira tako, da pod -7°C začne v kompresorskem načinu primanjkovati moči, zato začne vklapljati grelce. Ko tempetatura pade pod neko temperaturo, pa itak kompresor izklopi in TC postane škatla z grelci, ki so dimenzionirani tako, da na projektni temperaturi -13 še lahko vzdržuje temperaturo. A vi mislite, da ima grelce zato, da iz 5°C pogreje bajto na 22, pri zunaj -20 in to v pol dneva, jok.

Tu pa si jih nastrelal... sploh ta zadnja, čeprav tudi sam izhajaš iz predpostavke, da so grelci zgolj backup in da je hiša že ogreta. Zakaj bi grelci dvigovali temperaturo v bajti iz 5 na 22? Tudi tista o -7 je pri današnjih TČ je bosa, enako pa kot kaže velja za trditev, da se kompresor ob vklopu grelcev kar avtomatsko izklopi.

[pentax]

Pa saj da človek napiše, da ko ti zmanjka štroma, da je to nepredstavljiva katastrofa...wtf. Resno?