[pentax]

:mrgreen:

[Merlin1]

g.o.dizzle Napisal:Merlin imam obcutek da ni tako kot si predstavljate.
Nikjer ne pravi da je loncena pec z vodnim registrom. Ina jo v prizidku (3.cona)
Problemi pa so na 1. Coni.
On/off termostat na direktni krog ce ni kretnice nima nobenega vpliva. Ce pa je kretnica pa je termostat na edinem direktnem kroguzelo slabo za kompresor.

Nima smisla da uporabnik bere vse to kar se bo tukaj pisalo in nima smisla da isce pomoc na forumu.
Nekdo mora iti tja in pogledat samo kolikor poznam kako se viessmannovi serviserji odzivajo in koliko pojma imajo, je bolj tako tole... lahko pa da naleti na takega ki mu bo znal pomagat.. ampak z obiskom, ne preko tipkovnice

Res ni nikjer izrecno zapisano. :oops: Tako da ne vema :roll: Vem pa, da Vieesmann za takšen ogrevali sistem vedno zahteva majhen zalogovnik. Tako ni nobenega problema tudi z termostatom. Kakor koli že @MasTTer bo lažje pomagala tehnična služba Viessmann-a kot pa uporabniki tega portala. Zato bi bilo dobro, da se obrne najn.

[Merlin1]

cheba Napisal:

Merlin1 Napisal:Prav vse regulacije, ki sem jih jaz do sedaj srečal in delujejo vremensko imajo privzeto vključeno zaščito proti zmrzali. Vključena je za to, da ne pride do poškodb zaradi zmrzali in tožb.

Kakšnih poškodb? A ni 222-S split?

Jasno, da je split. Vendar gre za zaščito ogrevanja in ne naprave. In takšno zaščito ne glede na energent imajo vgrajene praktično vse zahodne ogrevalne naprave!

[bozgom]

Zaščito proti zmrzovanju v stanovanjskem objektu?! Še vedno imam Viesmann plinsko peč, katera se je krmilila le po zunanji krivulji brez notranjega termostata. Ob zagonu je bila tudi nastavljena zaščita proti zmrzovanju. Ko sem to izključil je bila poraba plina za tam 20% nižja. Mi pa še po 15 letih ni jasno, kako je mogla vedeti, kdaj mi bo začelo v dnevni sobi zmrzovati :?: :?:

PS da obstaja možnost je dobro (na klimi imam to nastavljeno na 8°C). Da pa je po defoultu vključena pa zgrešena poslovna politika, če že ne neumnost. Ko enkrat izgubiš zaupanje stranke, si ga praktično ne moreš več povrniti.

[cheba]

Merlin1 Napisal:Jasno, da je split. Vendar gre za zaščito ogrevanja in ne naprave. In takšno zaščito ne glede na energent imajo vgrajene praktično vse zahodne ogrevalne naprave!

Tudi vzhodne. Samo tam je to ponavadi poseben program ogrevanja.

A 222-S pa v normalnem ogrevalnem načinu, ko zunanja temperatura pade pod 2, znotraj hiše zaokroži vodo, da ne bi slučajno zmrznila, čeprav mu termostat kaže 15? Dobra funkcija, ziher je ziher.

[Merlin1]

Kot sem že napisal, tako imajo napravljeno, Buderus, Viessmann, Junkers, De Ditrich, Kob, Idm, Rehau, Panasonic .....

Ja gre za ziher, Lahko imaš recimo cevi speljane ali ogrevalno telo čez neogrevan prostor. Ja in nebi prvič zmrznilo, se je že večkrat zgodilo. :roll: :wink: .

Nekateri res razmišlajte po svoje. Vedno pa je potrebno gledat celoto in ne specifičen primer.

Problem je samo zato ker je vgrajenih več ogrevalnih krogov, ki potrebujejo več toplote kot ta ogrevalni krog, ker črpalka teče zaradi zaščite pregreva prostor se le ta pregreva. V kolikor pa imeli sam en krog, pa tega sploh ne bi vedeli. Tako deluje tudi večina naprav, ki jih imate nekateri, le opazite tega ne :roll:

[MasTTer]

Malenkost z zamudo, bom še enkrat objavil:

1. je mansarda (radiatorji), - ni mešalnega ventila, torej direktno ogrevanje, termostat NE izklopi črpalke, ko doseže nastavljeno temperaturo....ne najdemo vzroka, baje ta termostat to Ne ve storiti, in je monter predlagal zamenjavo...kako to??
Začasna rešitev: Termostat kaže sedaj 5C več v prostoru, tako zadeva deluje.
Druga težava, ko se vklopi zaščita proti zmrzali (zunaj 2C), sistem požene vročo vodo, in se prostor segreje do max stopinj.
Vprašanje: Se da to zaščito izklopi? Pri nas cevi ne morejo zamrznit. Imeli smo 15let pretočno plinsko peč brez te zaščite. Radiatorski termostati so bili zaščita.

2. je pritličje (radiatorji), je mešalni ventil, začetna krivulja nastavljena pri 26C da termostati na radiatorjih ne piskajo. Ta krog je voden glede na zunanjo temperaturo. Sekundarna kurjava je lončena peč, seveda brez sistema za ogrevanje vode, in ni nikamor priključen, je samostojen. Zadeva deluje vredu.

3. je prizidek (talno gretje) - je mešalni ventil, zadeva deluje odlično

Torej ko pade zunanja temperatura pod 2C se pri vseh 3 termostatih vklopi ta zaščita proti zmrzali, vendar ker veja 3. ter tudi 2. delujeta skoraj neprekinjeno ni nobenih težav z temperaturo in težavo, da črpalka stalno gre. Težava je le pri 1. veji.

Seveda imamo zalogovnik vode. Ta monter nam je vgradil. Imeli smo tudi drugo ponudbo, od priznanega monterja, vendar je tist bila brez, kar se nam je zdelo nekako nejasno....

Imamo tudi sistem oblaka, tako da dejansko Viessman lahko vse vidi.

Težava je v tem, da najprej moreš plačat Viessman za 1. zagon naprave, pošlješ papirje gor, in šele nato si upravičen do garancije ter njihovega serviserja. Ker naš monter tega še vedno ni storil, nam ni preostalo drugo, kot da čakamo da pride drugi serviser, kateri nam bo naredil 1. zagon in seveda še enkrat zaračunal, ter upamo da odpravil napako oz. vsaj povedal kaj je narobe.

Torej, se da to zaščito izklopi ali ne? Če bi vse 3 veje dali na vodenje z termostati, brez zunanje temperature se ta zaščita nebi nikoli vklopila?

[scuba123]

cheba Napisal:

Merlin1 Napisal:Jasno, da je split. Vendar gre za zaščito ogrevanja in ne naprave. In takšno zaščito ne glede na energent imajo vgrajene praktično vse zahodne ogrevalne naprave!

Tudi vzhodne. Samo tam je to ponavadi poseben program ogrevanja.

A 222-S pa v normalnem ogrevalnem načinu, ko zunanja temperatura pade pod 2, znotraj hiše zaokroži vodo, da ne bi slučajno zmrznila, čeprav mu termostat kaže 15? Dobra funkcija, ziher je ziher.

To je meni bilo čudno zadnjič, ko slišim OČ za talno.
Nastavljeno imam samo ogrevanje sanitarne vode brez talnega, zunaj so temp. padle zato se je vklopila obtočna da premeša vodo v talnem. Je pa dimplex.

[bozgom]

Merlin1 Napisal:Kot sem že napisal, tako imajo napravljeno, Buderus, Viessmann, Junkers, De Ditrich, Kob, Idm, Rehau, Panasonic .....

Ja gre za ziher, Lahko imaš recimo cevi speljane ali ogrevalno telo čez neogrevan prostor. Ja in nebi prvič zmrznilo, se je že večkrat zgodilo. :roll: :wink: .

Nekateri res razmišlajte po svoje. Vedno pa je potrebno gledat celoto in ne specifičen primer.

Problem je samo zato ker je vgrajenih več ogrevalnih krogov, ki potrebujejo več toplote kot ta ogrevalni krog, ker črpalka teče zaradi zaščite pregreva prostor se le ta pregreva. V kolikor pa imeli sam en krog, pa tega sploh ne bi vedeli. Tako deluje tudi večina naprav, ki jih imate nekateri, le opazite tega ne :roll:

Imaš toplotno črpalko in zalogovnik. TČ je paraleno vezana na zalogovnik. Kako pa takrat deluje zaščita proti zmrzali?

Pa tudi v primeru OP- ima tri veje in ena se mu pregreva. Ostali dve sta zaprti. Kako pa se v veji 2 in 3 zagotovi zaščita proti zmrzali? Ali pač tam ni potrebna?

Da voda ne bi zmrznila je dovolj, da se giblje in je temperatura v povratnem vodu min. +2°C. Da pa se v sistem spušča voda 50°C (kot poroča OP) je pa itak vsaj čudno, če že ne povsem mimo.

[MasTTer]

Pri vseh 3 vejah se vklopi ta zaščita ko temperatura pade pod 2C (na termostatu se pojavi snežinka), je pa res, da ker tam prostore segrevamo (veja 2 in 3), ne vemo kaj bi se zgodilo, če bi ogrevanje izklopili.

Dobro vprašanje. Najbrž bi peč dala komando mešalnemu ventilu, da naj ne spusti toplejšo vodo od 5-10C čez cevi? Kajti tu mešalna ventila delujeta kot je nastavljeno sedaj. Sicer smo imeli tudi težave pri krogu 2 (pritličje) ko so bile temperature višje, da se mešalni ventil enostavno NI odprl. Zdaj ko je bolj mrzlo deluje. Mogoče le krivulja ni bila takrat pravilno nastavljena....

[MasTTer]

Še dve sliki sistema.

Veja levo - 2. (pritličje)
Na sredini - 3. (talno gretje)
Veja desno - 1. (mansarda) <--- ta povzroča težave

Iz slike je razvidna trenutna temperatura. Veja 1. je zaprta in je 43C v cevi, vsaj na tem delu cevi in črpalka deluje zaradi zaščite zmrzali.
Če bi imeli radiatorske termostate čisto odprte, bi imeli +27C v mansardi, kajti termostat je zaprt in nič ne more ustaviti črpalke....

/a>

[cheba]

Iz manuala:

Nastavitev obratovalnih programov
V vseh obratovalnih programih je aktivna zaščita komponent
naprave pred zamrznitvijo (glejte funkcijo zaščite pred zamrznitvijo).
Preko menija se lahko nastavijo naslednji obratovalni programi:
■ Pri ogrevalnih/hladilnih krogotokih:
“Ogrevanje prostorov in sanitarne vode” ali “Ogrevanje, hlajenje in
sanitarna voda”
■ Pri ločenem hladilnem krogotoku:
“Hlajenje”
■ “Le sanitarna voda”, ločena nastavitev za vsak ogrevalni krogotok
Opozorilo
Če naj se toplotna črpalka vklopi le za ogrevanje sanitarne vode
(npr. poleti), je treba za vse ogrevalne krogotoke izbrati obratovalni
program “Samo sanitarna voda”.
■ “Mirovanje”
Le zaščita pred zamrznitvijo
Obratovalni programi se lahko preklopijo tudi eksterno, npr. preko
Vitocom 100.

Funkcija zaščite pred zamrznitvijo
■ Funkcija zaščite pred zamrznitvijo se vklopi, če je zunanja temperatura
nižja od +1 °C.

Pri zaščiti pred zamrznitvijo se vklopi črpalka ogrevalnega krogotoka
in temperatura vtoka v sekundarnem krogotoku drži na spodnji
temperaturi pribl. 20 °C

Nič pa ne piše, kako se tega hudiča znebiš.

Glede na slike zadeva ni bila poceni, naj zrihtajo. Glede na to, da gre za zahodno napravo in ne za ena vzhodna jajca, zahtevaj točnost notranje temperature na desetinko natančno.

[MasTTer]

Enostavno mi ni jasno zakaj ta zaščita spušča 20C vodo v sistem. Res tako piše v navodilih.
Torej če bi hiša samevala in bi nastavil termostat na 10C, bi ta zaščita ko pade temperatura na 1C, začela segrevat hišo na 20C in ni nobene druge variante, kot da radiatorske termostate daš na minimum, oz. celoten sistem odklopiš iz elektrike, vendar v tem primeru tvegaš zmrzal....tu nekaj ni vredu.

Ter tudi prostor ne moreš segrevati na manj kot 20C. Sigurno je nekšna finta, kako to preprečit, z dograditvijo zapore. Edino čudi me, da tudi drugi serviser ni znal odpravit težave. Kot rečeno čakamo še na drugega.

Zadeva je precej stala ja, vendar je bila tu še odstranitev stare kurilne naprave in predelava skoraj vseh obstoječih cevi v kurilnici.

[Merlin1]

cheba Napisal:Iz manuala:

Nastavitev obratovalnih programov
V vseh obratovalnih programih je aktivna zaščita komponent
naprave pred zamrznitvijo (glejte funkcijo zaščite pred zamrznitvijo).
Preko menija se lahko nastavijo naslednji obratovalni programi:
■ Pri ogrevalnih/hladilnih krogotokih:
“Ogrevanje prostorov in sanitarne vode” ali “Ogrevanje, hlajenje in
sanitarna voda”
■ Pri ločenem hladilnem krogotoku:
“Hlajenje”
■ “Le sanitarna voda”, ločena nastavitev za vsak ogrevalni krogotok
Opozorilo
Če naj se toplotna črpalka vklopi le za ogrevanje sanitarne vode
(npr. poleti), je treba za vse ogrevalne krogotoke izbrati obratovalni
program “Samo sanitarna voda”.
■ “Mirovanje”
Le zaščita pred zamrznitvijo
Obratovalni programi se lahko preklopijo tudi eksterno, npr. preko
Vitocom 100.

Funkcija zaščite pred zamrznitvijo
■ Funkcija zaščite pred zamrznitvijo se vklopi, če je zunanja temperatura
nižja od +1 °C.

Pri zaščiti pred zamrznitvijo se vklopi črpalka ogrevalnega krogotoka
in temperatura vtoka v sekundarnem krogotoku drži na spodnji
temperaturi pribl. 20 °C

Nič pa ne piše, kako se tega hudiča znebiš.

Glede na slike zadeva ni bila poceni, naj zrihtajo. Glede na to, da gre za zahodno napravo in ne za ena vzhodna jajca, zahtevaj točnost notranje temperature na desetinko natančno.

"temperatura vtoka v sekundarnem krogotoku drži na spodnji
temperaturi pribl. 20 C" in ne prostora.

Če bi bili vsi krogi vključeni na zaščito, bi tudi direktni krog imel to temperaturo vtoka. Ker pa se nekateri ogrevajo pa ima pač takšno, kot tisti z najvišjo temp. vtoka.

[MasTTer]

Sedaj je bolj jasno. Torej 20C vtoka pomeni nekje 10C prostora, res približno.

In tako je kot pravite. Če bi bila 1 veja oz. vse veje na enaki temperaturi nebi prihajalo do takih težav.

Po premisleku sem nekako ugotovil, zakaj je monter tudi omenil, da bi kar zamenjal Viessmanov termostat za enega navadnega on/off. Ta termostat bi dejansko izklopil črpalko, ko bi temperatura dosegla nastavljeno prostorsko in zaščita proti zmrzali nebi delovala, ker le ta termostat te funkcije ne pozna.
Težava je le v tem, da je točno ta Viessmanov termostat brezžičen, in če daš drug termostat, ga ne moreš brezžično povezat z sistemom.

Sam še vedno premišljujem, kaj bi se zgodilo če bi tudi na to vejo dali mešalni ventil, kot je na drugih vejah, bi le ta znal spustit omejit temperaturo vtoka vode na 20C, kot ta zaščita proti zmrzali spušča v sistem?

Ta termostat imamo na ostalih dveh vejah:
http://www.first.si/PDF-SLO/EUROMIX-v10-slo-504063.pdf