[kristinan]

Pozdravljeni,

s sestro sva podedovali hišo, spodnje nadstropje je zgrajeno 1980, strop je mont. 

Zgornje nadstropje je zgrajeno 2004, ni dokončano. Na tleh je betonska plošča, z laserjem je izmerjen padec do 8 cm.

Ker bom jaz spodaj, sestra pa zgoraj, izjemno mi je pomembna zvočna izolacija tal zgornjega nadstropja. 

Ideja je: poravnati tla z lahkim betonom (npr. Politerm Blu ali Termovermit), kamena volna Knaufinsulation TP 5 cm (dinamična togost <20 MN/m2), folija, mikroarmirani plavajoči estrih 6 cm, dilatacija v največjem prostoru (obsega dnevno sobo, jedilnico in kuhinjo, vse skupaj 37,09 m2) na način, da se z dilatacijo prostor razdeli na 3 enote. Talnega gretja ne bo. 

Mojster, ki smo ga vprašali za izdelavo opisanega omahuje glede kamene volne ("nerodna za delati, to je premehka izolacija in se posede, rizična zaradi možnega pokanja estriha....") in predlaga EPS.

Nismo več sigurni kaj narediti. Vemo, da obstajajo elastificirane EPS plošče, ki naj bi se lahko uporabljale proti udarnemu zvoku, npr. JUB EUROTHERM EPS –T (dinamična togost 25MN/m2), al pa Fragmat EPS Silent T 650 (dinamična togost 10MN/m2), vendar še vedno verjamemo, da je kamena volna najbolj primerna, ampak to s potencialnim pokanjem estriha nas precej skrbi.

Bomo hvaležni vašeg mnenja in izkušenj.

Lep pozdrav,

Kristina

[som16]

kristinan,
če prav seštejem , imaš največjo višino ( razlika ) 19 cm!! Ali ste sigurno pravilno izmerili?? Seštevek tvojega tlaka (komplet sestava) je 11-12 cm (9 + pohodi material 2 cm).
Osebno ne bi delal izravnave z kuglicami ali vermitom. Bi križno položil tervol talne plošče v vsej višini, ki ti je na razpolago.
Kako je pa z razvodom instalacij? ( kcm cevi, elektrika, voda, telekom,...) Ali imaš kakšna balkonska vrata? Kolikšna je višina od betonske plošče do praga? Strop je višine....? TP imaš max 5 cm ( položiš križno dva sloja) ali pa DF ploščo + razlika v višini. Dva sloja : lažja izvedba med instalacijskimi cevmi.
Drži , po tervolu ne mošek kar tako "tacaci/skakati ", kot po stiroporu ( 75/100).
Pomembno , kako izdelaš detajle estriha ob stenah ; da bi izdelala plavajoči pod nisi razmišljala?

[ivank_]

Najprej izravnava s kakšnim betonom, estrihom,... potem plošče kamene volne namenjene za estrih, imajo precejšnjo tlačno trdnost, čez OSB plavajoče 2x križno, vijačeno skupaj, debelina OSB 2x15mm ali 2x18 mm.
To bo dobra zvočna izolacija.

Inštalacije v tleh poskusi skriti v betonsko izravnavo.

Za izvedbo dobi nekoga, ki se ne bo upiral in bo vedel, kako se dela.

[kristinan]

Najlepša hvala za čas, ki sta si ga oba vzela.

@som16:

• Ja, pravilno smo izmerili. Mislimo, da je to zaradi tega, ker sta dedek in babica hišo gradila počasi ($) in sta vedela, da v daljšem obdobju ne bosta imela strehe in sta naredila ploščo s padcem zaradi dežja. 
  Zanimivo je (no, bolj žalostno kot zanimivo), da so gradbinci, ki so delali nadstropje in novo streho, namesto, da bi sve izmerili, samo nalili beton čez in je seveda tudi ta zato v padcu.
  

• Za balkonska vrata ni panike, pridejo montirana tako, da ne bo motilo, vse je naročeno po vagrisu.
  

• Strop je kar visok, talnega gretja ne bo, nekih inštalacij ni (to kar je bo lahko šlo pod lahek beton). 
  

• Sigurno bomo dali lahek beton (mogoče že namešanega, da bo bolj enostavno), ker moramo zafilati vrzel padca na najbolj elegantnen način. Da bi dajali različne debeline in kombinirali, to je žal preveč kompleksno.
  

Prilagam tudi načrt.


Danes smo ugotovili, da bomo ipak dali TPS, ne TP, ker je TP za klasično armiranje z mrežo, TPS pa za mikroarmirane estrihe (tega bomo imeli mi). Kot sem napisala, estrih bo plavajoči (ne bo pa samorazlivni).

@ivank_:

Si zadel poanto :)   Najti nekoga, ki se ne bo upiral in bo vedel, kako se dela.

• OSB plošče-sigurno bi bile sijajne, da. Malo nas skrbi koliko bi potem bilo vse skupaj obremenjeno, ampak bomo razmislili in se konzultirali s kakšnim statikom, hvala ti za idejo. 
  

• Glede zaščite TPS plošč med estrihiranjem pa proizvajalec pravi: "Tam, ko se več hodi, se lahko izolacijske plošče zaščitijo s kakšno desko ali drugo širšo pohodno oblogo. Načeloma hoja nekajkrat gor in dol po mineralni volni ni problematična, težave lahko nastopijo samo, v kolikor se izvajajo kakšna naknadna večja inštalaterska dela oz. točkovna obremenitev na izolacijo."
  

• Torej, če dobro razumem, bodo vse plošče položili od skrajnjih vogalov proti izhodu, da je vse lepo v nulo? Potem po istem sistemu dajo folijo (al pa jo dajejo takoj sobo po sobo?), in isto tako bodo takoj dali kakšne pohodne plošče, da kasneje po njih hodijo, ko bodo estrihirali? Med estrihiranjem delajo dilatacije (na sliki ni označeno vendar jih bomo naredili tudi na vhodu v vsak prostor posebej).

Rada razumem stvari in rada sem vsaj mal educirana, ko se o vsem tem probam pogovoriti s potencialni izvajalci, zato sem zelo hvaležna vaše pomoči.  Še dva tedna preučevanja in bom osebno vse postavila in estrihirala  :D 

Lp,

Kristina

[som16]

kristinan,
moj seštevek višine v kopalnici ( razvod KCM) je prenizek. Boš morala povečati. Na sliki se ne vidi natančneje, kako je/bo predviden razvod.
Ja OSB na kameno volno je primerno; jaz raje izdelam štafle ( križno ) + izolacija vmes .
Za obe varijanti suhomontažne izvedbe ne bi smelo biti zadržkov glede statike. Je opcija z mikroarmiranim estrihom večja teža.

[kristinan]

Živjo,

oprosti, nisem razumela tega: "moj seštevek višine v kopalnici ( razvod KCM) je prenizek."

Govorili smo z x gradbinci in s proizvajalcem kamene volne in tole je finalni plan:

- Ne bomo poravnavali z lahkim betonom, bomo postavili stiroporje različnih debelin;
- Na to postavimo volno;
- Na volno še 1 ali 2 sloja Ethafoam folije/prevleke (debelina enega sloja je 5 mm) in na to PE paro-nepropustno folijo;
- Na vse skupaj bi potem dali mikroarmiran estrih, s katerim bodo tla povsem poravnana;
- Dilatacijana vhodu v vse prostore, v največjem pa takšna, da prostor razdeli na 3 dele.

Skica je v prilogi.

Tisto kar zdaj raziskujemo je kaj je razlika med TP in TPS, ker ta (14let  star) video navaja, da se Tervol TPS plošče uporabljajo za mikroarmirane estrihe (tega bomo imeli mi in smo se zato odločili za TPS), TP pa pri klasičnem armiranju z mrežo https://www.youtube.com/watch?v=v59qSLj-1A0

Isti info smo našli na spletni strani hrvaškega distributerja ("Ugrađuje se ispod mokrih estriha armiranih armaturnim mrežama") Kamena vuna TP Podna ploča Knauf Insulation – 50 mm – Profi baucentar 

V prospektu proizvajalca (v prilogi) pa piše, da je razlika v tem kakšna bo obremenitev, nič ne omenja vrste estriha.

Tako, da čakamo končne info, da imamo jasno sliko vsega.

Kopalnica bo: Mapelastic, stirodur, estrih  
Balkon bo: Mapelastic, stirodur, Mapelastic, estrih

Lp,

Kristina

[som16]

kristinan,
vprašanje se nanaša, kako je z razvodom KCM cevi v kopalnici/sanitarijah??
Ostalo imaš primerno določeno/odločeno.
Dilatacije imaš primenro predvidene.
Mikroarmiran estrih = mikroarmatura ( PP ali PE ali Kovinska vlakna za armaturo)
Klasično armiranje z mrežo = običajno q 196 ali q 139 mreža.

[kristinan]

Pozabila sem dodati..od vseh izvajalcev je samo eden, in sicer najbolj izkušen, je rekel, da bi dal mrežo v estrih (ne glede na vrsto volne). Nihče od ostalih pa tega ni predlagal. 

In nas še vedno malo matra, oziroma nismo 100% prepričani, da bomo res namesto stirobetona dali le naložen stiropor. Stirobeton je lahek, ampak je solidna ravna površina. Stiropor pa je še lažji, vmes bodo votli prostorčki, itd.

Vsi gradbinci pravijo, da ni nobene panike.

Proizvajalec pravi, da je ta predlagan način možen vendar je bolj improvizacija in, da bi tehnično gledano boljši način bil izvesti izravnavo z stiroestrihom.

Gradbinci na to pravijo, da so proizvajalci zelo navezani na tehnično in da v stvarnem življenju to ni vedno najprimernejše ali možno in da vedno delajo tako (ne poravnavajo s stirobetonom, ker ne vidijo smisla-za stranko je drago, ipak doda eno obremenitev, učinek pa je isti. ) 

Nočem biti nekakšnem komplikator ampak res želim, da se ta tla naredijo dobro, ker to je ključno za kvaliteto življenja spodaj naslednjih (upam hehe) 50 let.