[bobthebuilder]

Pozdravljeni!

V jeseni nameravam dati na 30 let staro hišo novo fasado. Ko je bila hiša zgrajena je bila z dveh strani obložena s 5cm siporeksom, za osteli dve pa je zmanjaklo denarja.
Glede na to da bi me noava fasada prišla 3 mio SIT sem postal rahlo skeptičen, če se mi sploh splača dati novo fasado zaradi naslednjih razlogov (toplotnih mostov):
- tast ima celo zimo odprto okno na kip (bolje spi zadekan do sred glave) toplotni most proti stenam in stropu saj je v spalnici celo zimo 10 stopinj)
- 3 balkoni brez estrihov
- v kleti sta v kurilnici in spajzi ponovno odprti okni na kip čez celo zimo

Kurimo na drva. Pa tudi če bi na olje pravijo da je prihranek pri olju 1000 litrov na leto (fasada se mi povrne glih pred penzijo).

Prosim za nasvet ali ti toplotni mostovi veliko kvarijo sam smisel fasade.

[vincent]

1000 litrov kurilca je pavšalan ocena ki ne pove popolnoma nič !

zavisi kak je kvadratura ogrevanih prostorov, kaka je željena izolacija, ter kak je bila poraba olja pred izolacijo

pri vas pa takole....a drva imate svoja lai jih kupujete?

če imate svoja (zastonj) je brezveze dajatai 3 miljone za izolacijo.

Če že...potem raje zamenjajte okna (če jih še niste) pa bo prihranek očiten. Za nadaljne zmanjševanje stroškov pa si omislite še klimo.

potem bo izlaciij postala rahlo sporna (vsaj stroškovnega vidika).

Po drugi strani pa,...če je govora od 10 cm izolacije (ob predpogoju da so tudi okna v redu!) mora poraba olja pasti praktično na kakih 500lirtov letno (iz prvotnih 2000 in več) - torej so tu prihranki ranga nad 200 jurjev letno (pa ko bojo šle cene še malo gor bo to 300 jurjev) - torej je govora o povrnitvi stoškov v 10 - 15 letih (če je trenutno stanje hudo slabo pa mogoče že v 8 letih).

In tu je ocena ali se splača ali ne povsem druga - razen če nisi že ti toliko star da že dišiš po zemlji :twisted: :twisted:

malo bolj opiši situacijo


toplotni mostovi pa mi niso najbolj jasni? Zakaj pa je potrebno čez zimo imeti odprto okno? Potem raje zapreš radiator pa čez dan parkrat pezračiš.

Zkaj imate vkleti in kurilnici odprta okna mi tudi ni jasno? Se jih ne da zapreti ali kaj?

V kurilnici pustite odprta vrata - pa bo toplo še celo stopnišče ali spodnja etaža. V klet patudi laho pustite prirpta vrata - pa je dovolj zračenja!

ne vem no...to so bolj mostovi v glavah kot dejanski toplotni ostovi.

pri balkonih je pa tako...izoliraš jih od spodaj...če pa še po 30 letih nimate balkona oštimanega pa lahko samo rečem da ste packi in je skrajni čas da ga jih poštimate! Če je že tast lenuh potem vsaj ti pluni v roke - verjetno do penzina le nimaš še tako malo...pa tudi ko boš enkrat tam boš verjetno če nekaj časa hotel živeti.

Tipično....bajto nekak sezidajo, cokel okli hiše, balkoni, ograje pa cvetijo...da sploh ne rabiš spraševati kaki ludje so pri hiši - samo njihovo hišo pogledaš! (je nanašem koncu iodentično stanje...mogoč ese zdanja leta malo premika ko rpidejo kaki mladi k hiši, ki ne mrejo gledati svinjarije, pa še pripravljeni so dati kak tolar za investicije - stari kozli bojo pa denar nesli kar na oni svet).

LP

[bobthebuilder]

Drva mamo svoja.

Okna smo zamenjali lani pa se ful pozna. namesto da smo se zbudili zjutraj pri 14 stopinjah smo se to zimo pri 16-17 stopinjah.

Kurimo pa tudi olje. Ltna praba Cca 25 kubikov drva ko pa zmanjka pa še 500 litrov olja.


toplotni mostovi pa mi niso najbolj jasni? Zakaj pa je potrebno čez zimo imeti odprto okno? Potem raje zapreš radiator pa čez dan parkrat pezračiš.

Tud meni ni jasno zakaj morajo nekateri spati pri odprtih oknih sam sem tamlad pri bajti pa mam bolj mal besede.

V kurilnici je odprto okno zaradi zračenja dima. Ko odpreš peč, da namečeš drva se usuje dim ki se vleče pol po celi bajti.

Tako da izgleda da bodo toplotni mostovi ostali še nekaj časa.

A ni za izolacijo balkona potrebno narediti z obeh strani?

Končno me zanima če ima smisel dajati izolacijo pri vseh toplotnih mostovih oziroma ali so izgube v kleti, spalnici in zaradi balkonov toliko večje da se ne splača dajati stiropora?

[vincent]

mah veš kako...dajte (oz daj) reskiraj denar za eno klimo (nisi napisal še kvadrature etaže) - tako malo bolj ta zaresno - inverter (moči okorg 3 kW - izhodne) (pride te nekje 250 - 300 jurjev)....pa boš videl kaj se bo zgodilo/dogajalo z drvmi!

Pri nas smo jo montirali lani v jeseni (nismi še imeli zamenjanih oken, ki zdaj so..hiša je neizolirana - razen od znotraj po sobah les in spodaj 1 - 2 cm izolacije, peč kombinirana drva/olje - 35 let)...pa nam je šla poraba ojla iz 1800 litrov na 1200 + 13 jurjev elektrike...pa je treba upoštevati da je bila letošnja zima hudo daljša od prejšnje...tako da realno se lahko reče da je bil prihranek blizu 1000 litrov kurilca. Torej se bo klima odplačala v natanko 2 letih.

Prej je bil uspeh če je prišla temp. v dnevni sobi na 20 stopinj pa smo hajcali cel dan - zdaj klima segreje iz 15 stopinj ali manj (slaba okna, pa se je hladilo kot šus...pa saj veš kako je bilo pri vas) na 21 - 22 stopinj v pol ure. Sicer so jo naši postavili rahlo nerodno (ker jim je važno da je topla samo dnevna soba - se pa načeloma zadevo montira na kak notranji hodnik da piha topel zrak v vse sobe. Je pa garantirano poraba manjša za vsaj 1/3 (dotično naša klima: pri polni obrmenitvi porabi 20 SIt na uro...peč pa 2 litra kurilca = 300 SIT/h.

Tako da pri nas je bil sistem..zjutraj 2 uri centralna, potem cel dan klima, pa zvečer pred spanjem spet 2 uri centralna (skupaj s klimo). Čez noč ne kurimo.

Glede tasta in okna - saj če ponoči ne kurite in želi spati pri odprtem oknu - to ni nikakršen problem za izolacijo - treba je gledati a celo hišo, kar pa je precej več od 1 sobe.

Kurilnica..tudi mi smo kurili na premog in drva pa smo vedno imeli odprta vrata namesto okna (le, če ko si zakuril si zaprl vrata, pa malo prezračil...čez par minut pa za par okno ...tako je bilo ogrevano celotno pritličje in stopnišče (zato tudi ni problem če je klet odptra na prosto če ne kurite).

Kolega, ki nam je prodal in zmontiral klimo, se kuri praktično samo še na njih -ima 2. v stanovanju ki ju tera od jeseni do pomladi ne da bi se ustavili - pravi da pri tako poceni ogrevanju se mu ne splača dajat gor izolacije (ima tudi nova okna - nisem pa še govoril z njim da bi povedal razliko glede na prejšnjo zimo, ko jih še ni imel, pa neizolirano hišo, staro 35 let).

tako da.....klima!

(mogoče pri kurilcu gre laže ker samo avtomatiko izklopiš - pri drvih bi verjetno moral tako 2 kurit - enkrat zjutraj, pa spet zvečer)

LP

[popek]

.....zanimivo :

vincent oprosti moji nevednosti ampak kakšna je razlika med inverter in navadno klimo. Tudi jaz bi se odločil za tako klimatsko napravo, ampak bi enoto kjer je ventilator obvezno montiral zunaj, ker v hiši nimam primernega prostora za njo. Tudi mi ni pomembno da bom izgubil funkcionalnost hlajenja enega prostora pozimi, ker tega ne potrebujem.
Skratka kakšno klimo naj montiram, da bi se poleti hladil (če bo potrebno) in v prehodnih obdobjih ogreval. Hiša je velika 140m2 in je dobro izolirana (38 cm porotherm + 10 cm demit, 30 cm zgoraj proti strehi).
V naprej hvala za odgovor.

[vincent]

popek...razlika je kar velika (če pa pavšalno gledaš - in se tolažiš z nižjo ceno pa nobene :))

načelom pa..invetrer klima ima možnost prilagajanaj kompresorja glede na potrebe v prostoru - torej klima lahko zmanjša moč gretja (oz. hlajenja - a bom govoril v naprej samo za gretje) ter tako zmajša porabo energije kot drugo pa preprečuje hitre menjave med pihanjem (vročina) in ne pihanjem (te hladi) - torej zgolj zmanjša moč vpihovanja (navadna se vklopi in izklopi). Sam kompresor se vklaplja počasi kar ugodno vpliva nanj, ter tudi ni problematično glede špic (varovalke)...tudi poraba energije naj bi bila manjša.

http://www.klimatskenaprave-sp.si/razlaga_izrazov.htm

glede na tvojo izolacijo (pa če gre še to za eno etažo) si bi skoraj upal trditi da pri močnejši različici (1 kW komresor - ter moči pribl, 4 kW) bi praktično morala zadostovati za celotno kvadraturo (če je v etažah pa 2 klimi z 0,75 kW kompresorjem).

Montira se tako ali tako zadeve v prsotor kjer se običajno ne nahajaš (prehodni prostori) ima pa čim več odprtin da se toplota preko njih širi v druge prostore oz. če gre za en velik prostor - tja kjer ne moti (to mora biti prioriteta monterja da ti prpedlaga tako rešitev!).

Jaz bi ti svetoval le t,o da ne šparaj pri klimi - cenovno kot se že rekel je 250 - 300 jurjev z montažo (toje dejstvo...vse kar je ceneje bo žalost na dolgi rok - sicer grela in hladila bo, samod elovanje pa ne bo ravno razveseljivo).

Nas je prišla Mitsubishi 0,75 kW (izhoda 3,2 kW toplote) inverter, plazma 240 jurjev z montažo (pri temu iz linka - sicer kolega pa zato malo ceneje, pa vseeno). Je pa to najtišja klima! Notri je dobesedno neslišna (27 db) - zunaj prav tako (okorg 35 - nisem čisto siguren) - ne moreš verjeti da je sploh prižgana.

Pa lahko rečem da je bil vredna vsakega tolarja (sicer klimo sta kupovala starša - ker pa je to moj kolega sta stopila do njega, kjer ima montirano Toshibo (prav tako super klme) in tole našo...pa sta se odločila za Mitsubishi..ker je precej tišja od Toshibe.

Tako da...svetujem Toshiba, Mitsubishi, Daikin (te so malo dražje) - koleg apravi da slabih klim sploh noče prodajat ker se mu ne da zajebavat z njimi v času delovanja - z prejomenjenimi pa praktično nima nobenega dela - pravi da raje zmontira v tem času eno klimo in zasluži XY denarja, kot da se zajebava z odpravonapak in jezo kupcev.

Vsekakor pa z njo lahko grejete cež celo zimo - pri taki izolaciji mora praktično zadoščati od oktrobra do aprila - drug vir ogrevanja edino lahko uporabite da se stemperirajo prostori (če ste čez dan v službi bi jaz vklapljal centralni sistem zgolj popoldne oz. zvečer)- za akumulacijo toplote pa definitivno klima (to je toplotna črpalka zrak/zrak) in praktično cenejšega ogrevanja ni!

Glede montaže...pa tako ali tako je mišljeno da se jo montira zunaj - je pa fino če je pod streho da ne ravno dež pada nanjo (pa tudi to naj ne bi bil problem....ampak na dolgi rok se splača).

LP

P.S.: koliko imate ocenjene izgube objekta? 4 - 5 kW?

[popek]

ja točno tako :) 4.2 kW je bil narejen izračun ob vgradnji centralnega ogrevanja. Po celi hiši je talno, ogrevam pa z navadno električno centralno pečjo. Vodo, ki gre v cevi ogrevam na max 29 stopinj celzija. V prostoru imam potem za mene prijetnih 20-21 stopinj celzija. V letošnjem letu sem skozi celotno kurilno sezono porabil 120k SIT elektrike. Imam posebej el. števec pred pečjo. Zaenkrat zelo zadovoljen.

[vincent]

verjetno si precej plačal za preračun :) - (napram mojem, kaj),

škda ker že v osnvi nisi štartal na TČ (zrak/voda). Sicer je začetna inveticija sila velika napram el. grelcem (no ja...če računaš na pomoč države 500.000 SIT) še gre...bi pa verjetno bila poraba elektrike okrog 50.000 SIT (torej v 10 letih prihranek 700.000 SIT).

kot rečeno....ob klimi (ki ima tudi nekje povprečen izkoristek faktor 3 napram el. grelcem) verjetno kaj dosti gretja ne boste rabili vklapljat.

ker izgube so rperačunane nekje na - 13° C....povprečje pa je okrog 0 stopinj..torej so izgube kaka dobra 2 kW - torej bo najšvohnejša klima praktično premočna za celotnen objekt.

Poraba pa seveda - 3 x manjša od el. grelcev.

[popek]

sej sem štartal na TČ zrak/voda, samo je zmanjkalo denarja :(
sedaj po enem letu delovanja pa vidim da se že z električno pečjo zelo poceni grejem in se sprašujem ali se investicija splača seveda dokler precej n e podražijo elektrike. Zato se zdaj raje zanimam še za tako klima napravo.

Malo imam namreč težave v prehodnem obdobju. Hiša zelo dobro drži toploto. Tako da se peč recimo konec marca vklopi vsaka 2 dni. V tem času pa se potem voda v sistemu tako ohladi, da rabi 24 ur da se samo ona zagreje in šele potem estrih začne oddajati toploto. Takrat pa je zunaj že toplo :evil: in potem estrih še najmanj en dan oddaja toploto ko ne bi bilo več potrebno.

Razmišljam da bi imel centralno samo v najhujši zimi, potem pa klima naprava.

[vincent]

ta varianta bi šla!


elekrtiko lahko pričakuješ da bo šla gor vsaj 30 % zelo na hitro, potem pa tako kot energenti.

torej mogoče da par let še poštukaš direktno z el. grelci pa greš potem postopoma na TČ.

do trakat pa boš super shajal s klimo (pa kot sem že rekel....) se mi zdi da grelcev praktično več ne boš potreboval.

Evo, danes zjutraj ko je zunaj 3,5 stopinj se naši doma lepo grejejo s klimo. Pritisk na gumb in v minuti že piha toplo....pa bo eno uro lavfala, šlo bo 20 SIT, pritisk na gumb in kot da se ni nič zgodilo.

Da se spraviš nad centralno kurjavo je treba najprej cel sistem zagret, spravit v red, vklopit črpalko,....pa še pogrelo bo opoldne ko pa več ne bo smisla ker bo sonce pogrelo vse skupaj.

[Jani]

Tudi dobra centralna se štarta z enim pritiskom na gumb.

[vincent]

praktično vsaka se - če pa imaš kombinirano peč, ter čez pletje kuriš les za ogrevanje sanitarne vode, pa je potrebno prej zamenjati vrata (gorilce), kontrolirati zadevo, vklopiti obtočno črpalko (gumb)...te prižgati vse skupaj. V roku par ur že čane greti - takrat pa več ne potrebuješ. P da se sistem zagreje porabi enormno količino več energije kot klima.

Da bi pa junija zaradi tega imel centralno celo noč v pripravlenosti (se pravi zagnano) samo zato da bo zjutraj takoj pritekla topla voda na radiator je pa čisti absurd....vsaj z vidika ko že imaš klimo.

[igor k]

Vincent, ne pretiravaj :D .