Attack 25-35 DPX lambda - Print verzija
PodSvojoStreho.net
Attack 25-35 DPX lambda - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://www.podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://www.podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://www.podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Attack 25-35 DPX lambda (/showthread.php?tid=42695)



Re: Attack 25-35 DPX lambda - Žerjavar - 5.3.2015

dayzer Napisal:Kaj pa če bi okoli turbolatorjev ovil mrežico iz pocinkane žice (ali kaj podobnega) ?
Karkoli nameravaš dodati k osnovnim (originalnim) turbulatorjem, lahko enakovredno nadomestiš z priprtjem dimne lopute.

Turbulator mora vrtinčiti DP ob izmenjevalcu toplote, da ne gredo v dimnik plini, ki se v izmenjevalcu niso približali izmenjevalni površini ter oddali toploto. Obešena členkasta veriga je lahko enako uspešna kot pločevinaste špirale, metuljčki, ...

Karkoli boš dodajal, ne bo nič bolj vrtinčilo DP ampak jih dodatno oviralo pri pretoku. Pretok DP se bo zmanjšal, s tem se bo zmanjšal dotok zraka, posledično se zmanjša moč izgorevanja. Ob manjši moči izgorevanja in manjšo hitrostjo DP skozi izmenjevalec bo temperatura DP nižja = boljši izkoristek peči. Isto dosežeš z priprtjem dimne lopute (zmanjšanje pretoka DP) ali z priprtjem lopute dovoda zraka (zmanjšanje dotoka zraka).

To pravi teorija. Praktiki pa lahko delate poizkuse.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - dayzer - 5.3.2015

@Žerjavar
Mrežico bi dal zaradi boljšega odstranjevanja oblog/prahu, ki nabere na steni cevi v kateri je turbolator. Bi pa najbrž s tem tudi zmanjšal hitrost DP.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - cratos - 5.3.2015

@Žerjavar Attakovci hočejo take turbolatorje, da bi se drgnili ob same toplotne izmenjevalce!Ker originalni niso v funkciji čiščenja ampak samo v funkciji vrtinčenja,oni bi radi oboje.
Kot sem že napisal .Nekdo vam naj na škarje za pločevino odreže 2mm pločevino potem jih pa samo še zavijete in to je to. Brez kompliciranja!!!
Sama debelina stene toplotnega izmenjevalca je verjetno tolikšna kot pločevina samega kotla.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 5.3.2015

Luknjo v cev ne bi naredili tudi če bi bila mm debela cev. Pa je najbrž vsaj 3mm.
Znanec v vigasu Oz njegovem kloni je malo "pozabil" na tisto ročico za čiščenje. Na koncu jih je skoraj stemal ven (ob sicer čudnem izgorevanju po mojem mnenju). Očiščena peč pogori po mojih merjenjih kakšno petino hitreje kot zapacana. Precej se že pozna če samo steno ob IK malo potegneš vsake toliko časa s krtačo.
Jaz se 60mm upam dati, johhan pravi da bi dal celo 61mm (če je cev res 62, gradbeniki poznamo samo cm). Večjo skrb mi povzročata stranska dva, ki jih že sedaj tlačimo med okvirjem pokrova in vijaki.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Žerjavar - 5.3.2015

Citat:Ker originalni niso v funkciji čiščenja ampak samo v funkciji vrtinčenja
Na to nisem pomislil - sem predvideval, da je originalno ustrezno narejeno tudi v ta namen.

Za efektno čiščenje mora čistilec pritiskati na površino izmenjevalca, hkrati pa mora biti možnost, da se čistilec odmakne, če je kak košček dobro zapečen na površino.

Mislim, da pločevinasta špirala, četudi narejena na toleranco ne bo primerna zaradi toplotnega raztezanja in ker nima možnosti odmika. Če bo toleranca bolj ohlapna, pa ne bo popolnoma očistilo.
- Ali pri čiščenju turbulatorje premikaš vzdolž cevi izmenjevalca? Morda je možnost vrtenja?

Trenutno nimam prave ideje za idealno rešitev. Verjetno je tudi proizvajalec ni imel.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 5.3.2015

Najbrž so izgube večje če peč gori (ob isti TDP ) 5 ur namesto 4. In ko je cev spucana gori 4, sicer pa pet. Ob slabih drveh sta časa lahko uro krajša (kar imam jaz recimo). Žerjavar; attack zapira sesalni kanal (Oz zmanjšuje obrate ventilatorja). 3mm obloga pepela in saj na peci pa veš da deluje kot neka izolacija. Če pa hočeš izmenjevalce spucat , si pa ob četrt ure najmanj(raje pol če saje poplaknes s pivom) pa umazan do komolca skoraj)
Turbolatorje premikaš z zunanjo ročico vzdolž cevi. Vsaj za toliko kot je korak (razmak v spirali) navitja na turbolatorju. Turbolator se lahko širi navzdol. Če bi imeli spiralo iz 60+ široke pločevine bi pa lahko ob hudem ognju se stisnila. Ob cev. Kakšen raztezek ima pločevina pri 150C razlike?(v %Oz promilih)
Vrteti jih je mores(med Gorenjem, takrat samo gor dol lahko drgne neomejeno, ko jih jemlješ ven takrat lahko tudi vrtiš.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 5.3.2015

Obstoječi turbolatorji niti med gorenjem ne drgnejo po steni. Ker bi se morali razširiti za 10% kar pa vemo da ni raztezek jekla. Ker potem bi peč bila 10cm večja ko bi v njej gorelo


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Žerjavar - 5.3.2015

Citat: Kakšen raztezek ima pločevina pri 150C razlike?(v %
0,6 %. Pri cevi premera 60 mm mora biti premer spirale max 59,6 mm. Upoštevaj še toleranco (manjši premer) cevi. Kaj se bo zgodilo, če se kakšen košček močno zapeče na cev? Verjetno so v DP tudi trdni delci velikosti 0,4 mm, ki se lahko zakajlajo med špiralo in cev.
Citat:Najbrž so izgube večje če peč gori (ob isti TDP ) 5 ur namesto 4.
Na izgube vpliva ob temperaturi DP tudi vsebnost kisika. Pretok nima vpliva in je odvisen od moči izgorevanja. Pri neočiščenem izmenjevalcu se ni spremenil izkoristek peči, ampak se je znižala moč izgorevanja = moč peči.

Pri neočiščenem izmenjevalcu se temperatura DP dviga in posledično se zniža moč ventilatorja = dotok zraka = moč kurjenja. Ker ostaja razmerje med primarnim in sekundarnim zrakom nespremenjeno, bo tudi vsebnost kisika v DP ostala približno enaka.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 5.3.2015

Cev je po moji meritvi 62mm, jaz bi dal 60mm spiralo notri. Johhan 61.
Obstoječa je 56. Potem veš koliko obloge imaš na steni.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - JOHHAN - 5.3.2015

Pa dodajte še raztezek peči ki se segreje iz cca 30 stopinj na 85 pa pridete na ????

lp, moram gret!
JOHHAN


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Verjameš ali pa ne - 5.3.2015

Žerjavar Napisal:
dayzer Napisal:Kaj pa če bi okoli turbolatorjev ovil mrežico iz pocinkane žice (ali kaj podobnega) ?
Karkoli nameravaš dodati k osnovnim (originalnim) turbulatorjem, lahko enakovredno nadomestiš z priprtjem dimne lopute.

Turbulator mora vrtinčiti DP ob izmenjevalcu toplote, da ne gredo v dimnik plini, ki se v izmenjevalcu niso približali izmenjevalni površini ter oddali toploto. Obešena členkasta veriga je lahko enako uspešna kot pločevinaste špirale, metuljčki, ...

Karkoli boš dodajal, ne bo nič bolj vrtinčilo DP ampak jih dodatno oviralo pri pretoku. Pretok DP se bo zmanjšal, s tem se bo zmanjšal dotok zraka, posledično se zmanjša moč izgorevanja. Ob manjši moči izgorevanja in manjšo hitrostjo DP skozi izmenjevalec bo temperatura DP nižja = boljši izkoristek peči. Isto dosežeš z priprtjem dimne lopute (zmanjšanje pretoka DP) ali z priprtjem lopute dovoda zraka (zmanjšanje dotoka zraka).

To pravi teorija. Praktiki pa lahko delate poizkuse.

Po mojih preskusih, pa verjetno tudi drugje (če zadušimo DP za izgorevalno komoro)se pokvari izgorevanje (podobno je ko ti saje ali katran zapaca izmenjevalec). Posledično tudi izkoristek. Sam na testiranjih opažam zelo zanimive rezultate.

lp


Re: Attack 25-35 DPX lambda - sinko999 - 5.3.2015

no da vzamem mojo biblijo v roke,
alfa linearni rezteznosti koeficent za jeklo je 0,000 0120 - 0,000 117
v območju med 0-100 stop. C

in med 0,000 0141 - 0,000 0138 v območju 0-500 stop C.
Potem lahko vzamemo za turbolatorje ta drugo območje, in pome znaša premer turbolatorja

formula je alfa*L0*deltaT
0,060*0,000 0141*500 = 0,000 423 m

in pa luknja se poveča za

0,062*0,000 0120*85 = 0,000 06324 m

V prvem primeru sem predpostavil da se turbolator segreje za 500 stopinj .
Luknja oz cev pa za 85 stopinj.

Glede zadušitve, vgrajene imam bočne zaviralce, v dimnik gre od 140 do 150 max , sledu katrana ni , mislim celo da imam boljše izgorevanje ker turbolatorji niso nič več črni , prej so bili črni na vrhu spodaj pa belo sivi. Temp v IK pa je med 700 do 800, po moje ma večji vpliv ko pride do resonančnega gorenja ti potegne pepel v IŠ in ti zamaši luknje od vpiha sekundarca , rešitev , zaženi ventilator odpri sekundarec na polno pa zapri IŠ na vrhu s kosom časopisa al čem podobnim da izpihne pepel. Potem pa greš s prsti pa potipaš če so luknje čiste/prazne.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Žerjavar - 5.3.2015

Citat:(če zadušimo DP za izgorevalno komoro)se pokvari izgorevanje (podobno je ko ti saje ali katran zapaca izmenjevalec).
Razumljivo.
Peč je bila testirana kot je bila originalno izdelana. Tam se je tudi nastavilo potrebne parametre (dovod zraka, ....) za optimalno izgorevanje. Kot sem zapisal: če zmanjšaš pretok DP (sprememba turbolatorjev, sajasti izmenjevalci, zapiranje lopute DP, ...), kotlovska regulacija zmanjša moč izgorevanja = se pokvari izgorevanje.

Ali imaš tudi številčno prikazano moč kotla in izkoristek za priprto dimno loputo (ob pokvarjenem izgorevanju) napram dobremu izgorevanju?


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 5.3.2015

Govorim za lambdo.
Kotel želi držat nastavljeno TDP s pomočjo reguliranja količine primarnega zraka v pec. Procent kisika v dimu pa lovi z nastavitvijo sekundarnega zraka. Obrati ventilatorja so fiksni. (kotel brez lambde lovi samo TDP s pomočjo obratov ventilatorja.
Pri ne očiščenih izmenjevalcih in pri drobnem suhem lesu je količina primarnega zraka na manj kot polovico (TDP sem znižal iz 180>170, pa ena podlozka je ostala na osi ventilatorja).
Mislim da turbolatorji ki bi bili samo 2mm bolj k izmenjevalcu porinjeni nebi smeli narediti večje katastrofe. Za peč in izkoristek je zagotovo bolje da so stene izmenjevalca čiste.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - JOHHAN - 6.3.2015

Torej se turbulator "raztegne" teoretično za pol mm s predpostavko da je iz pločevine 6o mm kar v našem primeru pomeni da se bo neovirano pomikal po cevi.
Sicer pa bo potreben preizkus.
Eno je teorija drugo praksa.
S tem da je sinko999 vzel poln fi pločevine v našem primeru pa imamo pločevino široko "samo" cca 40mm.

lp, moram gret
JOHHAN



Zadnje novice

Vabljeni na Marlesov dan odprtih vrat
19.05.2022 ob 13:41:01
Vabljeni na Marlesov dan odprtih vrat
Vabljeni na Marlesov dan odprtih vrat  - Popolnost bivanja v hiši, kjer diši po domu Kje: okolica Bleda Kdaj: v... Beri dalje »
Ne zamudite nizkih obrestnih mer | NLB Stanovanjski kredit
21.04.2022 ob 07:06:17
Ne zamudite nizkih obrestnih mer | NLB Stanovanjski kredit
Ne zamudite nizkih obrestnih mer | NLB Stanovanjski kredit Dobrodošle stranke vseh bankUjemite nizke obrestne mere in... Beri dalje »