Attack 25-35 DPX lambda - Print verzija
PodSvojoStreho.net
Attack 25-35 DPX lambda - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://www.podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://www.podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://www.podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Attack 25-35 DPX lambda (/showthread.php?tid=42695)



Re: Attack 25-35 DPX lambda - som16 - 23.1.2015

Brezdomec in ostali kurači pozdravljeni.

Brezdomec Napisal:Zanima me, kako hitro se vam kotli ohlajajo. Npr. da je kotel segret na 80°C, kolikšna bo temperatura čez 12h, 1 dan, 2 dni.

Koliko časa traja, da se vam kotel segreje na delovno temperaturo. Npr. štartam s 30°C, po xy časa je odprlo dvig povratka,...

Pa še filozofsko vprašanje: Se splača kotel izprazniti v zalogovnik in naslednje kurjenje štartati s hladnim kotlom, ali je bolje tisto vodo pustiti, ker se bo kotel prej segrel na delovno temperaturo in imel boljši izkoristek (pa več kWh bo šlo v kurilnico namesto v bivalne prostore.)

Ja, sem res prehitro zaključul dežuranje v kurilnici, a če se to izvaja analogno je tako. Digitalno/virtualno je drgač! 8)

Nekako takole izgleda, pri meni, po spominu, do naslednjič bom bolj natančno spremljal: zaključek kurjenja je različen; na zadnje nisem pogledal zjutraj temperature. Če zaključim kurjenje okoli 21 ure (16.01.2015), je zjutraj še v peči 55-56°C; (po spominu 17.januarja okoli 7.00 ure zjutraj);
Kurim vsaki 2(drugi) oz. 3(tretji) dan, odvisno oz potrebe.
Zadnji podatek (k Brezdomcu) je bila T ob kurjenju 20°C, izmerjena digitalno. :wink:

Čas, da se mi vklopi ladomat (65°C patrona) , je nekje 20-30 minut po zaćetku kurjenja. Spet, ročno, ko si poleg peči, pogledaš na uro ,....... Big Grin


Re: Attack 25-35 DPX lambda - boris64 - 23.1.2015

nalaga 25 kg bukev 15% vlage različnih dimenzij

ura 12,20 12,40 13,20 14,00 14,20 15,20 15,32 16,00 16,20

temp peči 47,00 53,00 72,00 78,00 79,00 70,00 69,00 66,00 65,00
temp zalog.wdc, vrh 33,00 38,00 63,00 69,00 70,00 68,00 69,00 67,00 71,00
temp dv. voda 29,00 29,00 29,00 29,00 29,00 29,00
temp zraka 7,00 7,00 7,00 7,00 7,00 7,00

temp .zalog.
zgoraj 25,00 25,00 25,00 68,00 69,00 70,00 69,00 69,00 68,00
sredina 25,00 25,00 25,00 26,00 47,00 70,00 70,00 70,00 68,00
spodaj 25,00 25,00 25,00 27,00 27,00 62,00 70,00 70,00 69,00
108,00 4,00 27,00

izračun 71,00
68,00
68,00
69,00
povpr.temp 276,00 :4 69,00 dt=42 st

energ. vrednost kuriva 25,00 4,20 105,00 kwh

izračun dobljene energije zalogovnik 1.500,00 4,20 42,00 3.600,00 73,50

izračun izkoristka v zalogovnik 73,50 105,00 0,70 70%


izračun izkoristka v objekt 1.560,00 4,20 42,00 3.600,00 76,44
ogrevanje kotlovnice 4 ure 2kwh 12,00


peč 200,00 4,20 21,00 3.600,00 4,90
93,34 105,00 0,89 89%

Exelovo tabelico mi je preneslo kot vidite malo netransparentno.Da povzamem,izkoristek v zalogovniku je 70% ,brez upoštevanja dt peči in vode v njej in brez oddaje energije v klet tekom kurjenja.Drugi podatek 89% upošteva 12kw sevanje v klet(kotlovnica je odprta še) in dt peči z vsem železjem po vzorcu izračuna Cime.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Brezdomec - 23.1.2015

Po občutku se vam kotli ohlajajo malenkost počasneje kot meni (nisem štopal), ni strašne razlike. Štart je tudi primerljiv in je razlika, če štartaš iz 25°C ali iz 40°C. Včeraj mi je bilo zanimivo, ko pri hladnem štartu nisem opazil samo vlage, temveč tudi kapljice kondenza. Sicer pa je vam z bazeni v kurilnici vseeno za tistih 100l vode v kotlu. Jaz pa imam trebuh večji kot zalogovnik in se mi na 1000l pozna vsaka malenkost, zato kotel par ur po kurjenju po potrebi "izpraznim" v zalogovnik.

Kako poleno se morebiti lahko prihrani, če zalogovnika ne segreješ do dna. Tam je slabše izoliran in nekaj toplote ponikne v neizolirana tla. Hkrati pa so izgube kotla večje, pa si verjetno na istem.

CimaBella Napisal:Brezdomec, jaz ne morem ali pa ne znam vklopiti črpalke, preko SCC30. Sem tako, ko je sinko napisal že sprobavala. Tudi preko W. regulacije tega nisem mogla storiti. Črpalka ne zalaufa, če niso doseženi določeni pogoji.
...
Kaj nič ne raziskuješ menijev?
Ker sta SCC in WDC podobna, bom napisal za WDC, ki ga (na žalost) imam. Če pritiskaš ESC, se ti/mi pojavi zaslon, kjer je skicirana hidravlična shema, poleg so temperature od T1 do T8, pa R1 do R8. Pri moji vezavi je R6 črpalka dviga povratka, R7 in R8 pa vrtita mešalni ventil dviga povratka. Ko so "R-ji" odebeljeni, so vključeni, tako vidim, kaj ta kreten od regulacije počne. V glavnem meniju (temperature, timer,...), je tak znak, kot na daljincu za ugasnit zadevo (krogec z navpično črtico). Greš v ta meni, notri je med drugim narisana ena "roka", ki predstavlja ročno upravljanje. Tam lahko vsak rele nastaviš na "on, off in auto". Jaz odprem ventil, grem "na wc", da se do konca zavrti, nato pa vklopim črpalko. Seveda na koncu vse prestavim na "auto". Se pa natipkam za cel SMS poslat.

@boris64, daj izračunaj še izkoristek železja in vode, a brez upoštevanja 12 kW sevanja.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - boris64 - 23.1.2015

Izkoristek brez izgub sevanja oz izgub toplote v kotlovnici je 77%.Voda v peči in peč mi odvzame še 7%,to samo v primeru,da se peč ohladi na 25 st.To je v polni kurilni sezoni redko.Običajno se shladi do kurjenja na 50 st in so izgube polovične,peč pa vedno dost topla.Seltronovo krmilje pri meni na acc20 mešalni ventil dviga povratka ni vezano.Shema 402b tega ne podpira.Če bi hotel premešati vodo bi moral spremeniti shemo in povezati meš.ventil z wdc.To pa hm raje nebi.

Dodal bi še to....Kot ugotavlja nekje Maja proizvajalci uplinjevalnih peči obljubljajo 90+IZKORISTKE.Mi običajni kupci to št vzamemo za merodajno v naših kalkulacijah napram elko ali tč ali
peletkah,potem pa smo bridko razočarani.Zalogovnik,nujen za to vrsto gretja in pol tone ali več železja v sami napravi nam vzame več kot 10% že v moji do detalja izolirani kotlovnici.Tam ko so bakrene cevi gole pa ustrezno več.To se dogaja podobno v avt.ind.z porabo goriva avtomobilov.In v svetu so že tožbe zaradi v praksi nedosegljivih dej.porab.Upam,da se bo našel kdo,ki bo te proizvajalce fino tožil za vseh10% v vseh življenskih letih peči.To bi zneslo pri meni cca 1.20 m3 leto x denimo 25 let x 60 eu/ M2...Glih skoraj ena vrednost peči tako na uč.Torej dnar za peč nazaj lopovi...


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Brezdomec - 23.1.2015

Proizvajalci avtomobilov/motociklov podajo moč motorja, na kolesa pride manj.
Računalniški zvočniki 80W PMPO so napajani s 5W napajalnikom??!!!!

Pri tebi je tehnični izkoristek gorenja okoli 90% (to ostane v hiši), 10% gre čez dimnik. To je pač tista marketinška številka. Tudi pri oljnih in peletnih kotlih je podobno. Tako je vedno tudi bilo. Bi si pa človek želel kak % več v zalogovniku namesto v kurilnici.

Star kotel je imel izkoristek npr. 80%, realnih 50%. Nov kotel pa ima izkoristek 90%, realnih 75%, pa še nekvaliteten les/drobiž prebavlja s podobnim izkoristkom, medtem ko je star kotel tam samo smodil. Ne moreš pa primerjati številk 50% in 90%, pravilno je (manj kot) 50 in 75.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - cratos - 24.1.2015

@Brezdomec s temi tvojimi trditvami se popolnoma strinjam. Sicer sem o tem že pisal na forumu in zgleda ,da nisem sam ,ki tako razmišlja!!!
Edino kakšen % bi še znižal izkoristek pri klasičnem gorenju ,ampak ne bodimo malenkostni..


Re: Attack 25-35 DPX lambda - boris64 - 24.1.2015

Brezdomec,cratos...
He he...imperij vrača udarec.Ta o 50% ▼ izkoristek mogoče velja za prastare že takrat slabe kotle.Znanec ima centrometal klasiko z sodom 2000 litrov in mi ne bo dal hudič mira,dokler ne grem k njemu vagat drva,seveda s tem tvegam, da me napoti na Hribček nad Idrijo....
Dvom v racijonalnost uplinjevalk mi je sprožil naš energetski svetovalec,ki je pri svojem delu imel priložnost videti stotine kurilnic in je rekel:Med klasiko in uplinjevanjem je 10% .razlika.Žal je bila v moji kurilnici že uplinjevalna peč...


Re: Attack 25-35 DPX lambda - CimaBella - 24.1.2015

Moje mnenje je, da je izkoristek kotla na drva najbolj odvisen od kurjača.

Zna biti med klasičnimi in upllinjevalnimi kotli majhna razlika glede izkoristka, če imajo vestega kurjača. Mislim, da je Brezdomec čisto ok dokazal, da lahko delajo klasični kotli s čisto spodobnim izkoristkom, če so malce predelani. In dam Borisu kar prav glede teh 10 %.

Vprašanje je, kako je z izkoristki klasičnih in uplinjevalnih kotlov pri neveščih oz. običajnih kurjačih, ki jim ne grozijo psihiatrične ustanove zaradi obsesivno kompulzivnega vaganja drv, pa pred tem cepljenja na tenko, sušenja in zlaganja v lego kocke. Zna bit, da kakšen Froling dela s spodobnim izkoristkom brez predelav na okoli 70 % tudi pri povprečnem kurjaču, medtem ko klasika pri takem kurjaču lahko res dela na okrog 50 % in manj.

Brezdomec, se bom lotila tapkanja po SCC, enkrat pred časom sem že poskušala ročno zagnati črpalko, vendar mi ni uspelo, nastavila sem in počakala kakšno minuto. Verjetno je bilo premalo časa, da bi SCC premlel nove nastavitve. Sem že sporočila možu, da bo potrebno odvagati novo porcijo bukve. Rezultate sporočim, upam, v naslednjem tednu. Pa skrajni čas je, da prideš na kakšen atakov piknik. Big Grin


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Brezdomec - 24.1.2015

Si me prehitela, odgovarjal sem v tej temi, ker odgovor nima veze z Attackom.

Edit: Saj nameravam, pa vedno kaj pride vmes. Rad bi enkrat videl še kotel, ki ni "made in YU".

Edit2: Pri meni se WDC odzove v trenutku. Mogoče si vklopila kak drug rele.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - CimaBella - 27.1.2015

Brezdomec Napisal:Na vrsti za vago:
-Hanzi (Veliki dvoboj med nemško in slovaško regulacijo. Pa koliko tist pofl od dilc da od sebe.)
-Cima (S črpalko izenači temperature.)
-Jaz (Brez dežuranja kot debil in pucanja kot cepec, bukev pa ostane.)
-sinko999 (brez F1 nastavitev TDP in preostanka kisika, da bo nemško-slovaški dvoboj primerljiv)
-


Hvala za napotke, uspelo izenačiti T, izkoristek izračunan 78 - 82%, odvisno od kurilne vrednosti drv. Bolj natančno lahko spišem kasneje.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 27.1.2015

Slikajte se vi z vago v kurilnici. Kako je že nekdo imenoval take kurjače.
Ne ljubi se mi jih več vagat. Mogoče kdaj zvagam poštene polene, dilc zagotovo ne, saj jih je samo za enkrat ali dvakrat.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Brezdomec - 27.1.2015

Lenčina.
Je pa res, da imate po novem vsi z "naštelanimi" uplinjaki podobne izkoristke in tudi ti verjetno padeš tja noter okoli 80%.

@Cima, vsaj še podatek o izkoristku na zalogovniku manjka.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 27.1.2015

Vi kar tehtajte, pa racunajte pa tuhtajte. Pri meni dela to pec sama. A ni pametna. Skoraj tako kot telefon.


Re: Attack 25-35 DPX lambda - kurili - 27.1.2015

Fantje sedja ga že malo biksate s temi izkoristki. Ne razumem ljudi ki bi radi peč na drva katero bi bilo treba čim manj nalagati najraje enkrat na dan ali celo na dva a potem cele dneve čepijo ob isti peči kar naprej nekaj spreminjajo in merijo, potem ko vse skupaj zmešajo pa jokajo da peč slabo dela. Malo termodinamično izobražen tip bi vam o teh izkoristkih ki jih navajajo proizvajalci in so izmerjeni v laboratotiju lahko marsikaj povedal posebej še o takih ki si jih peč sama meri. Drugače mi je pa Attak simpatičen in upam da ga bom do jeseni imel v kurilnici


Re: Attack 25-35 DPX lambda - Hanzi - 27.1.2015

Jajalaboratorijski podatki so pa primerljivi z dejanskimi,sploh ob ne upoštevanju pravil kurjenja.
Saj Kia tudi porabi 3 litre goriva Al koliko že.
Moj attack ima tudi Eta F 96 če verjameš.



Zadnje novice

Etex z zaključkom prevzema podjetja URSA - podjetja za proizvodnjo izolacijskih materialov, nadaljuje s preusmeritvijo svojega portfelja v smeri lahkih in trajnostnih gradbenih rešitev
03.06.2022 ob 08:23:40
Etex z zaključkom prevzema podjetja URSA -  podjetja za proizvodnjo izolacijskih materialov, nadaljuje s preusmeritvijo svojega portfelja v smeri lahkih in trajnostnih gradbenih rešitev
1. junij 2022 predstavlja pomemben mejnik za skupino Etex, saj mu pri strategiji rasti poslovanja zagotavlja peto vrsto tehnologije. S... Beri dalje »