+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izbira toplotne črpalke zrak-voda (/showthread.php?tid=75852)
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 6.2.2025
Pozdravljeni,
po nasvetu, kopiram še sporočilo iz drugega forum tukaj. V kolikor manjka še kakšen kontekst, z veseljem dodam še kakšno obrazložitev oz. podatek.
Evo, sem prišel do zaključka raziskovanja moje težave, ki sem jo opisal decembra. Kot sem že omenil, sem se bockal z monterjem toplotne že septembra, ampak neuspešno. Letos smo dokupili še 1000L, ki je pa sedaj ves porabljen. Šele ko sem temu serviserju rekel, da sedaj pa res nekaj ne more biti v redu, se je vednarle pripeljal in ugotovil, da je šel kompresor. Torej celo sezono smo se greli preko tistega grelca, ki je porabljal 3kWh + olje. Sem kar malo jezen, da nisem bil bolj tečen takrat (pa že takrat sem se sebi zdel dosti). Sumil sem pa ves čas, da nekaj ne štima, nisem bil pa dovolj prepričan, ker na tem področju nimam suverenega znanja.
Zdaj za menjavo kompresorja je omenil 3000€, cena nove zunanje enote pa je naj bi bila 7000€. Sam sem mnenja, da se gre v novo črpalko, kot da na stari za tak znesek menjam in izkoristek mora biti boljši, glede na to da je obstoječa stara 10 oz. 11 let. Kolikor sem se še z znancem pogovarjal, je rekel, da je za novo vseeno nekoliko pretirana cena, da bi tam za cca 4000€ moral dobiti spodobno enoto. Torej menda v mojem primeru za monoblok.
Da se še ne lovimo, trenutno je toplotna povezana s pečjo na kurilno olje, kjer je notri manjši zalogovnik. Zdaj se pa zopet obračam na vas ali se karkoli še menja, ali se zamenja samo zunanja enota.
Trenutna shema našega sistema je na povezavi, če se bo kdo bolje znašel tu: https://www.seltron.eu/vezalne-sheme/sh...
Torej zopet bi vas prosil za mnenje, da se že predhodno malo orientiram, kaj bi bilo smiselno, seveda pa grem v popraševanje ponudnikov.
Najlepša hvala že vnaprej in lp.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 7.2.2025
Hm, za katero TČ sploh gre? Če popravilo ne bo smiselno bi bilo dobro predložit še shemo celotne vezave in vse skupaj bolj podrobno opisat. Slika je seveda dobrodošla.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 10.2.2025
Gre se za CTC Ecoair 410. Se pravi samo zunanja enota + krmilnik. Shema je v povezavi, v prejšnjem besedilu.
Trenutna toplotna je star 11 let. Po obrazložitvi serviserja, bi bil kompresor 3000€, nova črpalka 7000€. No jaz se po tistem nisem več pogovarjal z njim, ker imajo katastrofalen odnos, je pa še tast klical in so mu rekli že celo 9000€. Pač toliko na približno se spoznam, da pač želijo nekoliko nategovati. Tako da glede na starost smo rekli, da bi šli kar na komplet novo monoblok enoto.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Poldee - 10.2.2025
@Dionis: Ne vem, če kaj pomaga ampak tile pri nas lifrajo CTC TČ (večinoma jih uporabniki hvalijo): https://www.tilia.si/
Mogoče z njimi najdeš skupni jezik...
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 10.2.2025
[quote='Dionis' pid='1028732' dateline='1739168067']
Gre se za CTC Ecoair 410. Se pravi samo zunanja enota + krmilnik. Shema je v povezavi, v prejšnjem besedilu.
Trenutna toplotna je star 11 let. Po obrazložitvi serviserja, bi bil kompresor 3000€, nova črpalka 7000€. No jaz se po tistem nisem več pogovarjal z njim, ker imajo katastrofalen odnos, je pa še tast klical in so mu rekli že celo 9000€. Pač toliko na približno se spoznam, da pač želijo nekoliko nategovati. Tako da glede na starost smo rekli, da bi šli kar na komplet novo monoblok enoto.
Gre za precej kvalitetno TČ, katero bi se verjetno še vedno splačalo popravit? Odvisno od splošnega stanja, so te naprave delane za 20 + let.
Zakaj je kompresor odletel? Je bila naprava preobremenjena? Ste ogrevali SV na previsoko temperaturo, ali imate bojler s premajhnim izmenjevalnikom, se je na njemu nabral vodni kamen...
Kakorkoli, nobena TČ srednjega kakovostnega ranga, ne bo danes z menjavo
in ddv vret, kaj veliko pod 10k€.
Če imaš namen kupit nek Kitajski monoblok za par k€, bo pa popravilo v vsakem primeru boljša rešitev.
Nakup nove, priporočam tudi v primeru neustreznosti stare, glede na ogrevalne zahteve.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 11.2.2025
Ja, to je bilo tudi nam rečeno, da gre za kvalitetno črpalko narejeno na Švedskem.
Zakaj je kompresor odpovedal, pa jaz težko kakšne zaključke delam, ker se ne spoznam toliko na to komponento. Kolikor sem se pavšalno pozanimal, lahko pride do tega, če se pregreva. To se pa lahko zgodi, če zmanjka plina v njem, da pač posoda začne nekje spuščati. Zato sem tudi želel servis in pregled. Sem pa slišal, da marsikateri monter pravi, da se toplotnih črpalk ne servisira, ampak da dela dokler dela. Jaz se s slednjim ne strinjal, me pa popravite prosim, če se motim.
Delovanje oz. parametre so bili enaki, kot do sedaj. Da bi se preko črpalke preveč segrevalo dvomim. Meni je bilo vedno rečeno, da ko je res mrzlo dogreje še peč na kurilno olje (sam sem priženjen tu in ne vem kaj so se takrat dogovarjali pri vgradnji oz. kako točno jim je bilo razloženo). Da bi se nabral vodni kamen, ali da je premahnem izmenjevalnik je seveda čisto možno. Če je slednje napačno bilo narejeno, je to na strani monterja. Pa tudi, če bi bil to problem, je vseeno kar nekaj časa delalo (11 let).
Ja za enkrat sem imel v mislih potem vseeno, da se gre v nov monoblok. Tudi če se sedaj zamenja kompresor, bi me skrbelo, da bi pa odpovedalo kaj drugega v kratkem in nisem potem nič naredil.
Prideta danes dva druga mojstra in bom videl še, kaj bosta ona 2 rekla.
Bom pa tudi še posebej direktno Tilio kontaktiral in jim opisal dogodke z monterjem, pa da vidim, kaj bodo še oni rekli. Sem drugače tudi njim pisal že septembra glede servisa in da ga nisem mogel dobiti. Takrat sem tudi želel, da bi se sistem nekaj posodobil. Bi pa vprašal še tukaj za mnenje. Ponujali so mi še notranjo enoto oz. ta hranilnik toplote. Ceno so samo okvirno povedali da je med 5000-7500€. Meni se zdi da cena kar malo absurdna. Za zalogovnik z izolacijo, ter še OK ekspanzijsko posodo in črpalko mi je pa malo huda, ali sam česa ne vem? no to ranga bolj med 500-3000€ + delo?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Poldee - 11.2.2025
Glede tega, da dokler dela pusti na miru se kar strinjam. Saj ni kaj servisirat, dokler greje. Ni to avto. Nasa FWS je nedotaknjena podobno stevilo let (od 2014) oz. mesec po montaži so preverili in dopolnili plin, potem pa se je ni vec dotikalo. Dokler ne bo crklna, potem se jo zamenja. Jeseni operem zunanjo in ocistim izmenjevalnik in to je zaenkrat vse. Ostalo dela sama.
Glede hranilnika: CTC crpalke, kar sem jih videl so bile vse ON/OFF in za svoje delovanje potrebujejo zalogovnik. Vendar ker ga sam nimam v sistemu (naša TC ga ne pogreša) bom tiho in naj o tem vec povejo drugi, ki so bolj na ti s tem. Vsekakor naj bo dobro izoliran.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 11.2.2025
No saj, kolikor jaz vem, je kritičen samo ta del s plinom. Ravno včeraj sem na youtube-u gledal princip delovanja kompresorja in je bilo ravno to omenjeno, da če ni plina ali ga ni zadosti, se lahko le-ta pregreva. Kar je lahko poglaviten razlog odpovedi.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 11.2.2025
Kadar manjka hladiva, pomeni, da tudi greje slabše, občutno se podaljša gretje SV, poraba elektrike se poveča... Da lastnik ali skrbnik hiše v kateri živi tega ne opazi, pač ne razumem... Vsaka TČ, izklopi kompresor ko ta doseže kritično temp. in javi alarm.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Fantocci2 - 11.2.2025
Bumerji zaznajo... večina milenijcev pač ne. Od sodelavca bratu je že dlje časa delala na grelce, šele ko je končno dobil 750€ elektrike je začel čudno gledat. Vsi drugi so mu bili krivi, da bi pa šel do displeja in v navodila pogledat kaj tam piše pač ne. No, je šel potem ko sem jaz predlagal. In je bil izgovor da ni on postavljal TČ ampak babica (očitno se je vselil k njej).
Zato pa se na telefone v nulo spozna. Verjetno je tudi chatgpt ali deepseek spraševal, v čem bi lahko bil problem.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 12.2.2025
Pozdravljeni,
hvala še za ostale odgovore. Da odgovorim, na vaše pomisleke, ki so sicer iz vaše perspektive opravičeni, ampak ni tako enostavna zadeva. September je bil še izredno topel, v začetku oktobra, pa so nam postavili sončne celice in prišli v net-metering. Mi nismo do sedaj dobili položnic, da bi lahko primerjal s prejšnjimi leti. Pa tudi če bi, nekaj smo porabili sproti, kar smo pridelali.
Koliko porablja drugače toplotna črpalka sploh ne vem. Kot sem omenil 3kWh je porabe cca od toplotne črpalke. Sicer večina te zgodbe sem napisal na drug forum, kjer sem omenjal, da sem že takrat nekaj sumil, ko sanitarne vode ni primerno ogrelo. In je notri v hiši imamo samo seltronov krmilnik, kjer napak ne izpiše. Včeraj, ko je prišel tudi serviser za sicer druge toplotne črpalke, sva potem tudi razdrla sprednji del in na tistem displayu videla kodo b01. Po pregledu navodil tega sploh ni navedenega in tudi po celem internetu ne najdem nič. https://www.rskdatabasen.se/infodocs/MAN/MAN_31_6212366.pdf Če pogledate v to povezavo so na strani 69 izpisane kode alarmov.
No ker je moje znanje vseeno prešibko na tem področju, sem menil, da je hrup iz ležajev ventilatorja. Po razdrtju se je izkazalo, da je hrup oz. brnenje iz kompresorja. Plina žal nisva morala preveriti, ker je rekel da tega ˝407˝ nima na zalogi, tako da se to še pregleda. Cev na njemu je bila vroča 80°C. Tako, da na hitrem ogledu nisva ugotovila, kaj je potem končna težava. Sem še včeraj pisal kar na centralo od CTC-ja.
Zakaj tudi nisem zadeve opazil, ker imamo zunanjo enoto vezano skupaj s kotlom na kurilno olje. In ker toplotna ni grela, kot bi morala je požrlo vso olje (ja tako sem opazil dokončno, da nekaj ni OK). je pa tudi serviser rekel, da je ta toplotna podhranjena, da bi celotno hišo ogreval z njo. 11,4kW ima nazivne moči.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 12.2.2025
Daj napiši točen model. Tole kar ti omenjaš je iz začetka dva tisočih...
Ali je kje ležalo v skladišču, verjetno nihče ne ve?
Če gre za tako star model, popravilo zagotovo ni več smiselno, saj je naprava celo brez vremenske regulacije.
Kako veliko hišo, kako izolirano in koliko radiatorjev je napajal tale CTC?
Ps. Če mene vprašaš, bi rekel, da gre za okvarjen 4 potni ventil...?
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - Dionis - 12.2.2025
CTC Ecoair 410 (na tablici 11,41kW). Črpalka je bila inštalirana 2014.
Krmilnik je tak, kot je na povezani https://www.ahlsell.se/en/products/heating-and-sanitation/heating/heat-pumps/accessories-heat-pumps/6246514. Se pravi znotraj ohišja zunanje enote.
Zdaj tipalo vem da je zunaj, tako da naj bi preko zunanje temperature reguliral, če ste imeli to v mislih. To tudi lahko preberem na vmesnem krmilniku od Seltron WDC20.
Hiša je velika 250kvadratov, ogreva se jih cca 210m2. Število radiatorjev žal na pamet ne vem. Izoliran je samo strop. Se pravi na zgornji blati je cirka 20cm izolacije.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - bohinc - 12.2.2025
Citat:CTC Ecoair 410 (na tablici 11,41kW). Črpalka je bila inštalirana 2014.Moje laično mnenje: če ne bi bla te kvalitete, na te podatke..., kake druge (''klima''TČ) še toliko nebi vzdržale. Razen, če ste v nezahtevnem okolju ?
Hiša je velika 250kvadratov, ogreva se jih cca 210m2. Število radiatorjev žal na pamet ne vem. Izoliran je samo strop. Se pravi na zgornji blati je cirka 20cm izolacije.
So bili primeri (zapisov v forum), ko so preobremenjene potrebam... crkavale, v par letih...
Če bo servis (pre)drag, razmisli o novi , s poudarkom primerne moči objektu/okolju.
RE: Izbira toplotne črpalke zrak-voda - sassapo - 12.2.2025
Ja, Seltron je potem zato, da preko mešalnega ventila pripravlja vodo ustrezne temperature.
To napravo je na žalost čas že dodobra povozil, definitvno je pa tudi pre-švoh za napajanje tako velike neizolirane hiše. Število in tip radiatorjev je ključen podatek pri izbiri nove TČ
