Najbolj brani spletniki

Zadnjih 7 dni:

 
 

Amater obnavlja hišo 1. del

0

UVOD

Smo tik pred pred obnovo enodružinske hiše, ki smo jo 2/3 kupili in 1/3 dobili od mojih staršev. V 1. delu bi rad opisal idejo naše obnove, zelo bom vesel vsakega komentarja, opozorila, ideje, rešitve ali izpostavljenega problema, ki smo ga morda spregledali… Nismo še začeli z delom, ravnokar smo se v hišo vselili in se pripravljamo za začasno bivanje v zgornjem nadstropju... Lahko da bomo na podlagi komentarjev idejo obnove tudi delno ali popolnoma spremenili...

Hiša v sedanjem - starem stanju:
Hisa_zadaj.jpg

Radi bi iz te hiše napravili nekaj, kjer bomo lahko udobno bivali - bi pa seveda do neke mere radi napravili tudi vizuelno lepo hišo. Sam nisem ravno mojster, rad pa primem orodje in delam. Nekaj malih izkušenj z obnovo sem si pridobil, ko sva z ženo pred leti, ko še nisva imela otrok, globinsko prenovila stanovanje v bloku.

Imam že kar nekaj prednaročil za dela, računam pa na to, da bi marsikaj sam postoril.

Fakti:

Hiša je klasično grajena leta 1981, torej je stara 36 let. Lokacija Maribor.
Hiša ima 150 m2. Pritličje ima slabih 78 m2 in je vkopano za kakšnih 40-50 cm v zemljo pod nivojem zunanjih tal. Zgornje nadstopje ima slabih 72 m2, če odštejem odpri del, kjer je stopnišče.
Debelina zunanjih sten je slabih 40 cm. Fasada je, kakršna pač je. Narejena takrat, par centimetrov perlita menda.
Strešna kritina so vlaknocementne valovite plošče, postavljene 2001.
Na podstrešju je položen kak decimeter nepohodne izolacije.
Okna so nova, vgrajena 2015, Arcont, troslojna. Vhodna vrata so stara okoli 7 let, AJM.

IDEJA

Trenutno stanje hiše je takšno, da so dnevni prostori v zgornjem nadstropju. Le-to je načeloma solidno urejeno in vzdrževano.

Pritličje pa ima zgolj dve finalno izdelani sobi in kopalnico ter predsobo. V pritličju je še garaža, kurilnica in kotlovnica. Slednji trije prostori imajo zgolj betonska tla, so brez estriha, le deloma ometani in so tudi brez radiatorjev.

Garaža izgleda takole:

Stara_garaza.jpg

Tole je kurilnica:

Stara_kurilnica.jpg

Še stene kurilnice:

Stena_v_kurilnici.jpg

3D izris hiše, pravzaprav pritličja:

STARO_PRITLICJE.jpg

Še tloris:

Screen_Shot_2017-03-25_at_07.20.07.png

Naša ideja je precej drugačna, mi bi v pritličju postavili dnevne prostore. Staro večjo sobo bi združili s staro predsobo - s tem bi nastala nova dnevna soba s stopniščem. Staro manjšo sobo bi združili s staro kopalnico - tako bi dobili novo kuhinjo in jedilnico. Garažo bi uporabili za glasbeno sobo. Iz kurilnice bi nastala nova predsoba z vhodom v hišo, iz kotlovnice pa bi nastal utility.

Nekako se namreč ne moremo sprijazniti s tem, da ne bi imeli bivalnih prostorov v pritličju, z izhodom na teraso in dvorišče...

To bi izgledalo takole:

NOVO_PRITLICJE.jpg

In še z malo pohištva:

Novo_pritlicje_ideja.png

In še tloris novega pritličja:

Screen_Shot_2017-03-28_at_13.52.45.png

Da bi dobili željene prostore, bomo morali porušiti nekaj nenosilnih sten, zazidati garažna vrata, na mestu starih vhodnih vrat bomo vgradili okno, iz dveh oken na vzhodni strani hiše pa bomo naredili vhodna vrata in krilna balkonska vrata, ki bodo vodila ven na teraso. S tem, ko bi vhodna vrata preselili na vzhodno stran hiše, lahko povečamo dnevno sobo, garažo lahko uporabimo kot glasbeno sobo, okoli hiše pa bo sedaj le ena škarpa, torej na vzhodni strani, kjer moramo v vsakem primeru narediti škarpo, saj bo tam terasa. V tem kontekstu bomo zunanjo enoto predvidene toplotne črpalke postavili na zahodno stran, proč od središča dogajanja zunaj hiše.

V zgornjem nadstopju bi sobe pustili v obstoječi obliki:

STARO_ZGORNJE_NADSTROPJE.jpg

Še tloris:

Screen_Shot_2017-03-25_at_07.20.26.png

Kopalnica ostane, kjer je, iz otroške sobe bo nastala spalnica, iz računalniške sobe bomo napravili garderobo, hodnik in stopnišče ostane, kuhinja bo po novem prva otroška soba, stara spalnica bo druga otroška soba, stara dnevna soba bo pa otroška klubska soba:

NOVO_ZGORNJE_NADSTROPJE.jpg

Še tloris novega zgornjega nadstropja:

Screen_Shot_2017-03-28_at_13.53.07_0.png

DELO

Hišo bi prenavljali v dveh etapah. Najprej pritličje, torej bi zdaj par mesecev bivali izključno v zgornjem nadstropju, mojstri bi naredili gradbeno pregrado.

Zdaj pa k delu, kot bi ga opravili, približno po vrsti, v 10 točkah, vesel bom seveda kake kritike:

1. RUŠILNA DELA

Gre za trganje starih ploščic, rušenje sten, demontaža stare peči, kotla, kopalnice, garažnih vrat. Na zahodnem delu dvorišča je v načrtu rušenje zunanjega vetrolova in stopnišča:

Hisa_spredaj.jpg

To delo bom deloma opravil sam, večji del pa glavni mojster, s katerim se dogovarjam za gradbeni del projekta. Tu večjih neznank ne bi smelo biti.

2. ZIDARSKA DELA

Zazidava odprtine za garažo in ostalih odprtin, zamenjava vrat in oken. Zaradi logistike bi določen del iz tega sklopa napravili kasneje.

Potrebno bo narediti estrih (brez izolacije?) v določenem delu pritličja, da se tla izravnajo v enotno pohodno višino. Tla v kurilnici trenutno recimo izgledajo takole:

Tla_v_kurilnici.jpg

Sprašujem se, ali bo dovolj zgolj estrih, zaradi morebitnih toplotnih mostov?

V to fazo bi vključil tudi izkop za teraso in vhod v hišo na vzhodnem delu dvorišča, betoniranje škarpe in betonske plošče.

Hidroizolacijo bi bilo tudi pamtno narediti? In istočasno izolirati pritličje vsaj z zunanjih sten?

3. VODOVODNA INSTALACIJA IN KANALIZACIJA

Ker je hiša pogreznjena kakšnih 40-50 cm v zemljo pod nivojem zunanjih tal, bo potrebno paziti na višino kanalizacije, s katero pridemo iz hiše. V tem smislu v pritličju ne bo nobenih odtokov na tleh (tudi ne talnega sifona), tudi wc školjka bo načrtovana stenska.

Pri napeljavi vodovoda sem kopalnico postavil nad utility, kar bo poenostavilo instalacijo. Ne smemo pozabiti še na razvod vodovoda na dvorišče za kakšno zunanjo pipo.

4. INSTALACIJA OGREVANJA

Za radiatorsko ogrevanje bo potrebno napeljati alumplast cevi. Radiatorje bo potrebno pravilno dimenzionirati, dokupiti nove, stare pa uporabiti zgolj po posvetu o smiselnosti njihove nadaljnje uporabe...

5. ELEKTRIČNA INSTALACIJA

Glavni dovod elektrike v hišo poteka zračno. Edina električna omarica se zaenkrat nahaja v pritličju in je seveda potrebna zamenjave:

Elektricni_stevec.jpg

V tem smislu bodo potrebne najbrž tri omarice; glavno priključno omarico s števcem električne energije bo potrebno narediti na novo, sprašujem se, ali se ta lahko nahaja v hiši ali je obvezna postavitev na prostem, sa bi bila ta verjetno dražja. Potrebni bosta seveda tudi dve (tako mi je predlagal kolega električar) razdelilni omarici z avtomatskimi varovalkami, ena v pritličju in ena v zgornjem nadstropju.

Tok za nizkonapetostni električni priključek bo potrebno nadgraditi vsaj na 3 X 25 A, če nameravamo preiti na toplotno črpalko.

Seveda moramo še na novo napeljati tudi telekomunikacijski kabel.

6. SLIKOPLESKARSKA DELA

Nameravam jih opraviti sam. V tej točki bi navedel najprej ometavanje sten, sledi kitanje, brušenje in seveda beljenje.

Ploščice so tudi zajete v tej točki.

7. TALNE OBLOGE

Verjetno bo v pritličju večinoma vinil, morda še gotovi parket v dnevni sobi, vendar me skrbi višina, rad bi izgubil čim manj višine, strop je že itak nizek…?

Star parket v zgornjem nadstropju:

Parket_v_zgornjem_nadstropju.jpg

Estrih je sicer v zgornjem nadstropju bojda položen z izolativnom stiroporjem od spodaj:

Estrih_v_zgornjem_nadstropju.jpg

9. POHIŠTVO

Notranja vrata bi nekatera prebarvali v belo barvo, nekatera pa kupili nova.

Verjetno bi obnovili tudi precej neestetsko oblikovano stopnišče. Izredno lepo in verjetno dokaj enostavno izdelano stopnišče sem našel tukaj:

http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=34&t=43232&start=75

Bi kdo vedel, kako je s to izvedbo natančneje?

10. TOPLOTNA ČRPALKA

Do sedaj so v hiši kurili na olje, tu in tam so nažgali do daske za par ur, pa nazaj na nulo; v hiši ni bilo nikoli prav zares toplo, posebej ne v pritličju. Peč je dotrajana. Zato moramo napraviti korak v smeri nakupa peči oziroma zamenjave energenta. Razmišljamo konkretno o toplotni črpalki.

Po temeljitem informiranju in odprtju že več tem s tem v zvezi na tem forumu

http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=68162

http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=68436

http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=68557

http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=68740

smo se zaenkrat odločili za toplotno črpalko zrak-voda Hitachi Yutaki S z ločenim bojlerjem za sanitarno vodo, morda pa vzamemo celo kombi varianto. Upam, da bomo s kombinacijo morebitne nove fasade lahko brez težav ustvarili tople prostore…? Monterja imamo sicer zelo dobrega… Kopico pomislekov pa sem izrazil že v omenjenih temah na forumu...

10. FASADA

Imamo ponudbo za fasado s 16cm izolacije Eps-f a=0,039 w/km. Računamo na povrnitev dela sredstev s strani eko sklada. Glede napuščev še nisem povsem prepričan, definitivno so lepši kot stari leseni, je pa res, da podražijo zadevo za dobrega jurja.

Ta točka s fasado sicer lahko vsaj v prvi fazi morda celo odpade, saj še nimamo povsem izdelane ideje glede ogrevanja hiše, imamo nekaj pomislekov glede toplotne črpalke, ki jo pa bomo na koncu, predvidevam, vendarle kupili...

Še za konec slikici, hiša spredaj:

Hisa_spredaj_s_ceste.jpg

In še 3D izris z iste strani:

Pogled_na_staro_hiso_s_ceste.png

Res smo malce na trnih, kako se lotiti te obnove, je pa res, da gremo na vse ali nič. Hiša je trenutno bivalno dokaj ustrezna, razen tega, da estetika ni po našem okusu. Samo malo je ne bomo spreminjali, kot rečeno, zamenjali bi kar precej... Upam, da zadevo v prihodnjih dneh razjasnimo in se je lotimo kot je treba...

Aja, hišo sem detajlno premeril in mere vnesel v program Sweet Home 3D, s katerim sem nato tudi ustvaril vse 3D izrise... Brez njega bi težko prišel do ideje, kako na novo razporediti prostore...

Marko

Nisi napisal ali načrtuješ urediti drenažo in izolacijo vkopanega dela hiše.
Torej nekaj podobnega kot je to počel vincent:
http://www.podsvojostreho.net/vsebina/spletniki/vincent/drenaza-hise/483...

V kolikor vkopani del hiše ne bo izoliran iz zunanje strani, se ti bo najverjetneje nabirala plesen, ko boš uredil izolacijo fasade na preostalem delu hiše.

Poglej tudi ostale vincentove spletnike (v kolikor jih še nisi).

Če v hiši nimaš kakšnih strojev, lahko komot furaš 3x20A s TČ, seveda ob enakomerno porazdeljeno po fazah.

Ker greste na polno obnovo, bi jst začel na začetkih, ki so v bistvu najbolj pomembni, saj imaš potem en rdečo nit čez kompletno obnovo (in večkrat se na ta del premalo posveti, pa so potem problemi). To je seveda dobro zamišljen projekt, z vsemi potrebnimi instalacijami, morebitnimi statičnimi ojačitvami, ustrezno zagotavljanje svetlobe, seveda čimbolj racionalen in ugoden tloris ipd.
Glede na idejo v 3d je sicer fajn, da sami definirate, kakšen program mislite imet v hiši, se pa (po mojem mnenju seveda), da še precej bolje poštimat tako notranjost, koz zunanjost objekta (če se pogovarjam o kompletno prenovi). Samo recimo z ustrezno fasado, elementi, oblogami, svetili itd lahko hiša dobi popolno preobrazbo, za razliko samo nametane nove fasade v oranžni in belih pvc oken. Govorim iz stališča, da nekaj izkušenj pač imam tem in vem kakšna razlika je možna.
Postavitev in velikost sob glede na videno (bi bilo bolje, da podaš tlorise z merami) se bi dalo še precej predihat, jst osebno bi recimo tudi bolj oprl z zasteklitvijo dnevni prostor v pritličju, uredil kakšno nadstrešnico, izhod na zunanjo teraso ipd.
Potem je tukaj dober premislek (seveda glede na prej zamišljeno arhitekturo) glede instalacij, ustreznih načrtov za izvedbo ipd. Tudi tukaj lahko boli glava (ali celo mogoče najbolj), če se dela sproti na pamet, ker boš sigurno na kaj pozabil, kar zna naredit kasneje velik problem in predvsem strošek. Vse to toliko še bolj velja za primer, če boš veliko delal sam.
To bi bil moj nasvet za začetek, da se ne spuščam v detajle zdej (ker itak niso smiselni, dokler ni dorečeno prej povedano (v bistvu še en dobronameren nasvet, ne začet z detalji, dorečite osnovo prej).

ko boš pa na koncu potegnil črto boš videl da si sprašil tolk denarja kot bi delal na novo.

lesko, po kakšni logiki? Saj ne gre za podrtijo... Tudi če pustim samo gole stene z okni in streho, kar je vse OK narejeno, gradnja je masivna, vlage ni, pa od te točke štartam adaptacijo, to vendarle ni nula? Nula je parcela s travo. Ali gre zgolj za cinizem?

Izotop... Hvala... vendarle ne bi šli tako na polno v obnovo, kot je videti iz mojega spletnika... Upošteval sem, da bi objekt čim bolj pustili, kot je, vsaka dodatna zasteklitev na primer je seveda strošek... Tudi načrt mislim vnaprej izpiliti do potankosti... Ali se strinjate, da je obnova na obstoječem objektu precej bolj smiselna, kot morebitno rušenje in začetek iz nule, kot sem zasledil v enem od komentarjev? Priložil sem tudi tlorise, kot ste omenili... LP Marko

seveda je hiša za obnovit, sam moj komentar je v tem smislu da je cena obnove kompletne hiše pa tudi strehe zdaj ali pa čez čas z ceno če greš od štarta pa da parcelo imaš tam tam.

Lesko, itak da je vedno boljše od štarta z nule delat, samo situacija je taka, da si direktno novogradnje ta hip ne moremo/nočemo privoščit niti stroškovno niti časovno...

Všeč mi je ideja glede garaže - tudi jaz bi jo raje uporabil za kaj drugega (ker je škoda prostora v hiši in še izolirati jo je težko ustrezno). Ampak, kje bo potem prostor za avto. Jaz bi tudi razmišljal že o ureditvi zunanje okolice - npr. če bo kakšen nadstrešek za avto ob hiši, elektrika, voda zunaj (napeljano iz hiše, če je potrebno)... Da ne bo pozneje dodatnih posegov v obnovljeno hišo, ki ima po mojem mnenju kar potencial za obnovo.

Jaz bi na tvojem mestu v pritličju/kleti na vsak način na tleh naredil hidro in toplotno izolacijo (čimveč, sicer pa odvisno, kakšna je svetla višina, česar nisem zasledil...), hkrati z estrihi bi se lahko položilo tudi talno gretje (če tako ali tako ni radiatorjev).
Prenovil bi hkrati vse inštalacije (lahko se hkrati odločiš za pametno napeljavo), obvezno tudi zunanja hidro in toplotna izolacija kleti in drenaža.
Ko se zrihta pritličje, greš obnavljat v nadstropje, nato pa dalje odvisno od financ - takoj za tem ali kasneje se lahko menja tudi kritina in izolira podstrešje (prav tako nisem zasledil, koliko prostora je zgoraj, če se prostor lahko uporabi). Pri fasadi se jaz nebi držal minimuma, potrebnega za sredstva eko sklada, v vsakem primeru pa zberi več ponudb, tudi npr. weber, grafitni stiropor, itd.
Ob tako obsežni obnovi bi lahko pri elektru preveril, če se da kabel prestaviti pod zemljo in postavil zunaj hiše samostoječo el. omarico.
Možnosti je veliko, vse pa odvisno, koliko lahko vložite v obnovo...

Pritličje poglobi, naredi hidro in toplotno izolacijo, položi talno gretje in nato estrih. Po eni strani bi delal fasado z 16 cm izolacije, tal v pritličju pa nebi izoliral?!