Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 588 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Naslednji
  Tiskanje

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 16 mar 2019 20:25 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 maj 2013 17:53
Prispevkov: 270
Kraj: Medvode
Kaj za vraga pa greje, da rabi 8 ur? pol al pa eno uro bi še zastopu...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 16 mar 2019 20:30 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 6064
Kraj: Maribor
Kak misliš "rabi 8 ur"?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 17 mar 2019 01:13 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 9085
Kraj: Celje
Povzemi:
Nizka temperatura Pv. nima nobene veze z temp. kondezacije!!
Nizka temperatura Pv. nina nobene veze z mazanjem kompresorja .
Kompresor ima svoj grelec olja . Vedno je olje toplo pred štartom.Zato mora biti Topl. 8 ur vklopljena pred zagonom, da se olje in kompresor dovolj segrejejo.
Temperatura Pv. je zato 20c , da ima ob izpadu črpalke PV. zagotovljeno toploto da ne zamrzne . Tudi če ni pretoka vode.

Zopet pišeš bedarije in to velike! Sicer boš to tako sam prej ali slej ugotovil!?
Upam samo, da uporabniki prej, ker oni plačujejo davek na tvoje neznanje.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 17 mar 2019 15:38 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 05 dec 2007 00:06
Prispevkov: 289
Klemen10 napisal/-a:
Kaj za vraga pa greje, da rabi 8 ur? pol al pa eno uro bi še zastopu...

Zd.
Ne 1 uro!!
Noter ima grelec (ne vse), ki greje neprekinjeno.
To boš ugotovil, ko ne bo obratovala, števec pa štempla wate.
Eni si umislijo termostat, ki to prekine pri višjih temperaturah, ene imajo termostat serijsko vgrajen.
Nič ne pišem, da mora kdo uporabiti.
Vsak naj preveri dokumentacijo in uporabi , če se mu zdi.
Pogledal, opevano NIBE 2120 (sasaapo)
Glej zlomka:
Technicaldata:st19
Water flov.
Menu 5.1.1 - hot water settings
Ima dve črpalki, Tudi hitim ima dve
Ima spreminjajoče vrtljaje od o-100% nič ni nič ampak 0,08l..tudi hitim spreminja
pretok MIN 0,08; MAX 0,32=280l/h do 1152l/h tudi hitim TAKO!
Ne bo več čudno ,da je hitim pisal o priprtem pretoku pri črpalki na 1 hitrost!!! in IVT na 42% (zakaj že)
In sasaapo na MAX pretok "7" HALO!!
Menu 5.1.1 - hot water settings " se splača pogledali in upoštevati nastavitve, tudi diference.
In zakaj ima dober izkoristek? Spomnite se "moljerjevega"diagrama! Vse počrpa kar se da !!
TUDI VI LAHKO Z MALO TRUDA!!
In zakaj max pretok: Otroško
Toplota sem jaz , voda je vlak .Kdaj laže stopim na vlak? Če vlak drvi mimo postaje ali pelje počasi????? Najlaže če stoji!
Likalnik je toplota , prst je voda. Segrej likalnik in potegni s prstom po njem-HITRO ; POČASI . Kdaj bo prstu bolj vroče???
Hitrost kaj vpliva na prestop ????
Vsak po svoje .
Kolektorji so zakon! Danes že 32kw/h
Lp.

https://www.nibe.eu/assets/documents/19854/M11996-2.pdf
http://www.nibeonline.com/pdf/231175-2.pdf


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 17 mar 2019 15:48 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2264
Sedaj imaš pa že malce otroške primerjave. Na stvari gledaš parcialne in ne celovito. Če je pretok nižji se bo voda sicer res bolj segrela vendar zaradi tega v prostore ne bo prišlo nič več toplote. Še več- zaradi višje temperature vode bodo večje izgube med TČ in ogrevali v prostorih ter posledično nižji SCOP.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 17 mar 2019 15:56 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 05 dec 2007 00:06
Prispevkov: 289
Zd.
Meni ni treba , da razlagaš!
Jaz imam samo eno.
Napiši vsem izdelovalcem toplotnih, naj dajo črpalke na FIX/ MAX pretok.
Boš deležen nagrade na njihove prihranke in še Nobelova se ti obeta.!!
Lp.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 17 mar 2019 16:45 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2264
Kot sem rekel- imaš že otročje. Najboljši COP je pri najnižji možni hitrosti vode skozi TČ= voda stoji in je TČ izključena. :mrgreen: :mrgreen:

Drugače pa -pomembna je klima v prostorih ob najboljšem možnem COP. Torej se mora tako hitrost vode v sistemu kot temperatura vode nenehno prilagajati da dosegamo želeni cilj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 09:44 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 12 nov 2012 20:08
Prispevkov: 68
Pozdravljeni,

za sodelavca, ki je kupil in zmontiral dotično TČ, sem v starem S7-200 simaticu napravil osnovno regulacijo gretja/ogrevanja SV. Ker nima feedbacka in možnosti sprememb parametrov, sem se izvedbe regulatorja lotil z arduinom.

Deluje tako, da PI regulator izračunava trenutno moč TČ (0-100%), glede na razliko med DV in želenim DV, ki je funkcija zunanje temp. Krivulja se nastavi glede na želeni DV pri -10 in +10. Izvedena je tudi korekcija moči po notranji temperaturi.

Sanitarna voda se ogreva do nastavljene temp (in ohlaja do nastavljene histereze).

Temperatura DV v času ogrevanja SV je 52°C, višje naj ne bi šla zaradi zaščite črpalke? Tudi moč za ogrevanje SV računa PI regualtor.

Če temp. DV kadarkoli preseže 53ish °C, se izhodi A1 A2 A3 postavijo na 0. Normalno obratovano stanje se vzpostavi po določeni histerezi.


Glede na to, da so trenutno popularni indikatorji pretoka, bi v zaščito črpalke vkomponiral tudi to. Ne vem le, kako bo delovalo med defrostom, ko bi moral izklapljati 230V napajanje črpalke. Ima črpalka kakšno indikacijo, kdaj izvaja defrost?

Zaščita bi lahko bil tudi previsod dT med izstopom in povratkom (prenizek pretok?).

Vsiparametri so prikazani na 20x4 zaslonu, spreminjati jih je mogoče s fizičnimi tipkami.
Bombončki bi bili še tedenski timer in web server, vendar se tega še nisem lotil.


Mi manjka še kaj kritičnega za približno varno obratovanje TČ?

Hvala in LP!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 09:48 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 mar 2009 09:49
Prispevkov: 6135
"Izhod za obtočno črpalko je aktiven ves čas, ko je želena moč črpalke > 0%, ter določen čas po prenehanju ogrevanja sanitarne vode v letnem režimu."

Ena ključna stvar: Obvezen pogoj za delo obtočne je tudi signal defrosta iz IVT (torej ali komande za moč ali defrost).
Lahko se namreč zgodi, da ji boš vzel komande za moč, ona pa bo šla ravno defrostat. Takrat ona ne šmirgla tvojih komand in bog ne daj ugašat OČ.

Še bolje je, če signale za obtočno vežeš hardversko, mimo krmilnika.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 09:53 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 mar 2009 09:49
Prispevkov: 6135
jessko napisal/-a:
......

Glede na to, da so trenutno popularni indikatorji pretoka, bi v zaščito črpalke vkomponiral tudi to. Ne vem le, kako bo delovalo med defrostom, ko bi moral izklapljati 230V napajanje črpalke. Ima črpalka kakšno indikacijo, kdaj izvaja defrost?

Hvala in LP!


Ja, seveda ima signal za defrost, kako da tega še nisi opazil?
Kaj si pa s tem mislil:
"Ne vem le, kako bo delovalo med defrostom, ko bi moral izklapljati 230V napajanje črpalke."

Kakšno izklapljanje, katere črpalke?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 10:41 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 12 nov 2012 20:08
Prispevkov: 68
Če med defrostom ne bo pretoka, bi moral izklopiti napajanje toplotne crpalke, da se ustavi kompresor, saj A1 A2 in A3, med defrostom nimajo nikakršnega vpliva?

edit: Ok, če lahko na krmilnik dobim signal, da je v defrostu, se ga definitivno uporabi za delovanje obtočne črpalke.


Zadnjič spremenil jessko, dne 19 mar 2019 10:45, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 10:44 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 6064
Kraj: Maribor
Zakaj med defrostom ne bi bilo pretoka? Ravno med defrostom je najbolj nujno, da je pretok... Zato smo zaganjali tako paniko za neugoden primer, da bi šla TČ ravno v tistem trenutku v defrost, ko jo vgasneš (ali fizično, ali pa npr. termostat proži izklop). To se lahko rešuje na različne načine, moje krmilje ima to rešeno na način, da preventivno laufa obtočna še 10 minut po izklopu ogrevanja (torej izklopu TČ).


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 10:47 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 12 nov 2012 20:08
Prispevkov: 68
@ csamo: V primeru, da crkne obtočna, ne bo pretoka, in če je takrat TČ v defrostu je potrebno izklopiti kompresor (glavno napajanje)?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 11:02 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 6064
Kraj: Maribor
Uh, to pa naj znalci povedo (sassapo, telmos), če se v takšnem neugodnem primeru še da kaj rešit...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Regulacija TČ IVT Ecolane 9 kW
OdgovorObjavljeno: 19 mar 2019 11:06 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 06 mar 2019 08:44
Prispevkov: 24
Sem se pozanimal glede krmilja: http://www.bolha.com/gradnja/ogrevanje- ... w=ivt+ax09

To je v bistvu prvi aftermarket krmilnik za IVT AX09.
Osnova je slovenski krmilnik ki se prodaja na ebayu z nekaj izboljšavami in v slovenskem jeziku. To krmilje je oglaševal tudi anglež v oglasu IVTjke in naj bi delalo kar nekaj IVTjk po evropi s te regulatorjem tudi več kot 1 leto.
Naj bi bilo razvito v sodelovanju z podjetjem alto energi, prodajalcem toplotnih.

Ima več zaščit, tako da tudi če je premalo pretoka ali odvzema naj bi zaščitil toplotno črpalko pred samouničenjem.

Sid3 je nekaj omenjal da pozna krmilje ki se prodaja po ebayu.

Sem naročil, tako da če koga zanima lahko poročam ko dobim regulator.


Zadnjič spremenil helas, dne 19 mar 2019 11:39, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 588 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: cbbx, Samograditelj in 12 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.