Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 
  Tiskanje

Kako dokoncati izolacijo / fasado.
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 06 avg 2018 18:07 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 18 sep 2010 16:56
Prispevkov: 16
Pozdravljeni.

Na prizidku
- betonski zidaki, 39x19x19,
- zunaj izolacija 10cm stiropora
- notranja stran 8cm stirodurja

je bil narejen podest iz lesa; Ker se zelim izogniti barvanju lesene 'fasade/brun' ter dodatno izolirati del lesenega podesta (pozimi se cuti pihanje hladnega zraka), me zanima, kako bi se vi lotili te zadeve.

Na notranji strani nebi spremijal / razbijal sten / knaufa ce res generalno nekaj nebi stimalo.

Na drugi sliki je razvidno, kako je narejen strop/tla lesenega podesta oz. detajl 1
Od zpodaj (zunaj navznoter) :
- smrekove brune 2.5cm
- paropropustna folija
- cca 12 cm izolacije steklena volna (nevem kaksna)
- 4.5x10 cm 3m dolge smrekova deske
- tule manjka se neka finalna obloga (verjetno parket)

Tule sem mislil, spodaj dati weber.therm plus ultra 020 - 8cm, tako da izravnam tisti rob trama, plus ene 2 cm styrodura. Potem pa verjetno mrezico, lepilo in fasado. Manjka parna zapora, samo nevem kam jo naj dam, kar na 4.5x10 smrekove deske z folcem ?

Detajl 2 (od zunaj navznoter):
- 2.5 cm smrekove brune
- parapropustna folija
- cca 12 cm izolacije steklene volne (nevem kaksna)
- 2.5 cm smrekove brune
- alu profili + 15 cm isovent steklene volna 0.38 izolacija
- parna zapora
- 1.2 knauf plata

Detajl 3 (od zunaj navznoter) (od desne lege naprej) :
- 2.5 cm smrekove brune
- cca 16 cm lufta
- knauf plata
- alu profili + 15 cm isovent steklene volna 0.38 izolacija
- parna zapora
- 1.2 knauf plata

Detajl 4 (od zunaj navznoter):
- 2.5 cm smrekove brune
- 8 cm lufta
- knauf
- 2x 12 cm izolacije steklena volna
- parna zapora
- 1.2 knauf plata.

Pri detajlu 2 bi dal neka lesena vlakna cca 8 cm + cca 20 cm stiroporja (verjetno biu odstranil brune na zunanji strani, ker mi jih pozimi na enem mestu porine navzven)

Pri detajlu 3 bi dal ravno tako lesena vlakna ker ni nobene mase (fazni zamik) nevem cca 10 cm pa potem 16 cm stiroporja.

Pri detajlu 4 bi dal 8 cm izolacije iz lesnih vlaken + 16 cm stiroporja.

Letos pozimi, se mi je, tam kjer se stikata 4-ka in 2-ka pojavil kondenz kar konkretno mokr vogal, zato sem si zadal, da tole letos poleti saniram - naredim nekaj da do tega nebo vec prihajalo, ko sem ugotovil, da je pod brunam se veliko prostora za izolacijo. Brune bi zaradi faznega zamika obdrzal a nevem kako se to obnese v praksi.

Kakrsen koli nasvet katere materiale naj uporabim in kako naj postopam, k dolgotrajni resitvi, so dobrodosli.

Hvala !


Priponke:
Komentar datoteke: Celoten pregled / presek
Webp.net-resizeimage-2.jpg
Webp.net-resizeimage-2.jpg [ 42.27 KiB | Videno 1469 krat ]
Komentar datoteke: strop/tla lesenega podesta
Screen Shot 2018-08-06 at 12.55.02.png
Screen Shot 2018-08-06 at 12.55.02.png [ 31.38 KiB | Videno 1475 krat ]
Komentar datoteke: Spodaj zidane stene, zgoraj leseno ostresje in podest.
Screen Shot 2018-08-06 at 12.51.42.png
Screen Shot 2018-08-06 at 12.51.42.png [ 66.18 KiB | Videno 1475 krat ]
Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 07 avg 2018 10:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5022
Kraj: LJ - Barje
Čakaj malo, a delaš ti to kakšno ničenergijsko hišo ali kako? Na cca. 25cm izolacije bi dal še 25cm? :shock:
Iz opisa se mi zdi potrebno dodati nekaj izolacije kvečjemu pod podest + parno zaporo od zgoraj na dile.
Kondenz v kotu nima veze s pomanjkanjem izolacije, ampak z nekim sfaljenim detajlom, ki ga tukaj ne vidim. Lahko da tam ni sklenjena izolacija ali pa ni dobro izvedena parna zapora. Tudi ni logično, kako čutiš pihanje hladnega zraka pri toliko izolacije, to mora biti nekje kakšna reža.
Sicer pa - kako ste to skupaj zmetali, kar neki sloji desk ali knaufa znotraj stene? To kar kliče k problemom s kondenzom.

Jaz bi naredil takole, dejansko bi vse zunanje dile vrgel dol in nadomestil z Agepanom ali podobno ploščo. Ne bi si upal zunanje izolacije lepiti na navadne dile, ki se bodo še kaj raztezale/krčile poleg tega so dile parna ovira.
Detajl 1:
Pod finalno oblogo vsekakor dobro parno zaporo. Spodaj torej dile dol, nato čez Agepan, nanj prilepiš še cca. 20cm EPS, še bolje fasadno kameno volno, nato običajna kontanktna fasada.

Detajl 2:
Potrgaj dol dile če imaš možnost ali pa nanje našraufaj Agepan DWD, nato običajna kontanktna fasada.

Detajl 3:
Potrgaj dol dile in knauf, dodaj kjer je luft 16cm steklene volne, našraufaj Agepan DWD, nato običajna kontanktna fasada.

Detajl 4:
Potrgaj dol dile in knauf, dodaj kjer je luft 8cm steklene volne, našraufaj Agepan DWD, nato običajna kontanktna fasada.

Na ta način boš imel povsod 30cm+ izolacije, kar je čez glavo zadosti, in varno pred kondenzacijo, hkrati čez vse enotno kontaktno fasado z zaključnim slojem.

Poleg tega ne kompliciraj z raznimi lesnimi vlakni na zunanji strani, ker pri 30cm+ izolacije nimajo veze, če se jih daje na zunanjo stran. Notri imaš še vedno zgolj 1,2cm gips plošče za akumulacijo _notranjih pribitkov_, kar je precej premalo. Rabiš klimo, ali pa težko leseno _notranjo_ oblogo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 07 avg 2018 14:22 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 18 sep 2010 16:56
Prispevkov: 16
Hvala za komentar.
Ne delam 0 energijsko hiso. Popravljam kar se popraviti da.
Se pravi bi moral 'težko leseno _notranjo_ oblogo' dodati na notranjo stran ?

Ce pogledam detajl 1) ok. sicer ravno te brune se neki ne krcijo in raztezajo vsaj neopazno.

detajl 2):
Dile na zunanji steni gredo v vsakem primeru dol. Sedaj vprasanje, ali naj iz zunanje strani odstranim izolacijo oz ves material vse do kanufa in dam potem 'težko leseno _notranjo_ oblogo' nevem 8 cm lesna vlakna ? (malce sem gledal tole ... http://skeletne-hise-mehlin.si/sl-SI/48 ... nasih-sten). Mislim, pa sem nekje na forumu prebral, da so Agepan plate 'krhke' oz. rade pokajo ?

detajli 3):
Razmisljam, da bi knauf plosco iz zunanje strani porezal, in odstranil tisti "trikotni" del in pozidal z betonskimi zidaki (da pridobim maso na notranji strani) in potem gor stiropor ali stekleno volno.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 07 avg 2018 15:22 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5022
Kraj: LJ - Barje
Ne vsekakor ni treba odstranjevati vse izolacije. To glede notranje akumulacije govorimo o lesni oblogi tam od recimo 5cm debeline in več, da bo res nek opazen učinek. Kar je absurd, raje si montiraj kakšno klimo ali dve, bo tudi ceneje. Recimo pri meni je 14cm betona na notranji strani, sicer vroče ni, je pa potrebno vsaj razvlaževanje (klima). Tako da je boljša ideja investirati v klimo kot v masivne notranje obloge.

Glede raztezanja brun - če bi direktno na njih lepil z gradbenim lepilom EPS, je dovolj že neznaten raztezek, pa lahko lepilo potencialno poči. Lahko pa namesto agepana uporabiš tudi cementno-vlakneno ploščo, ki je tudi paroprepustna.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 10 avg 2018 06:56 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 18 sep 2010 16:56
Prispevkov: 16
Hvala!
Vidim, da brune bodo morale iti v vsakem primeru stran.
Kaj pa ce se izolacija na brune sidra ?

Ali ima kdo mogoce podatek, kaksna je toplotna prevodnost , gostota ter spec. toplota betonskega zidaka 19x19x39 ?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 10 avg 2018 09:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5022
Kraj: LJ - Barje
Kakšno izolacijo bi ti sidral in kako?

Nič kaj dosti podatkov se ne najde o prevodnosti betonskega votlaka. Lambdo ima 2x slabšo kot opeka, torej sklepam da je cca. 2x bolj prevoden kot navaden 19cm opečni modularc.
Zidak 19x19x39 ima 17kg, spec. toplota je okoli 1kJ/kgK. Torej ima toplotno kapaciteto 230kJ/K na kvadratni meter zidu debeline 19cm.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 10 avg 2018 23:01 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 maj 2012 19:56
Prispevkov: 1706
EPS se na les pač ne lepi z cementnim lepilom, ampak s purpenom in sidra s primerno dolgimi lesnimi vijaki in namenskimi podloškami pa ni problemov.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 11 avg 2018 22:28 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 18 sep 2010 16:56
Prispevkov: 16
Ok da si razdelam, detajl za detajlom recimo za detajl 1 (od znotraj navzven):
- talna obloga verjetno parket...
- 4.5cm debele smrekove deske (z folcem) [3 ur in 6 min.]
- precni nosilci smrekove deske 5cm (4 kom)
- parna zapora
- 5cm steico flex (da izravnam ravnino tam kjer imam precne nosilce) [1 ur in 55 min.]
- 2.5cm brune (sidrano v smrekove deske) [1 ur in 26 min.]
- 10cm steico flex (sidrano v zgornji les se pravi verjetno bi bilo dovolj v te brune 2.5cm-ske ?) [3 ur in 50 min.]
- paropropustna folija
- 8cm weber.therm ultra plus (na koncu gledam, da bi porezal toliko, da bi slo cca 2cm debeline cez tisto lego, lepljeno in sidrano) [3 ur in 10 min.]
- mrezica + lepilo
- fasada finalni sloj

glede faznega zamika pa pridem na [13 ur 27 min]

Brune nebi rad metal stran, ker mi dajo nekaj mase in stem faznega zamika, razen ce so kje kaksni argumenti proti ?
Bi to funkcioniralo ? Ima kdo izkusnje z steico produkti ?


Priponke:
Komentar datoteke: nov presek detajl 1
Screen Shot 2018-08-11 at 22.02.48.png
Screen Shot 2018-08-11 at 22.02.48.png [ 105.65 KiB | Videno 815 krat ]
Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 16 avg 2018 06:18 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 18 sep 2010 16:56
Prispevkov: 16
Ali mi kdo zna povedat ali so kaknse negativne posledice, v kolikor kombiniram izolacijo iz lesnih vlaken na notranji strani in stiroporaste izolacije na zunanjih straneh ?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 16 avg 2018 17:33 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 05 jul 2016 20:09
Prispevkov: 471
T0RN4D0 napisal/-a:
EPS se na les pač ne lepi z cementnim lepilom, ampak s purpenom in sidra s primerno dolgimi lesnimi vijaki in namenskimi podloškami pa ni problemov.

Samo ne pozabi omeniti ceno purpena in cementnega lepila...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Kako dokoncati izolacijo / fasado.
OdgovorObjavljeno: 17 avg 2018 00:14 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5022
Kraj: LJ - Barje
peterb napisal/-a:
Ali mi kdo zna povedat ali so kaknse negativne posledice, v kolikor kombiniram izolacijo iz lesnih vlaken na notranji strani in stiroporaste izolacije na zunanjih straneh ?


Odvisno od celotne sestave stene. Če je notri dobra parna zapora, bi moralo biti ok.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: Tehnologic in 3 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.