Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 19 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji
  Tiskanje

klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 13 apr 2012 14:18 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 16 jan 2012 23:17
Prispevkov: 136
sva pred kratkim govorila s človekom, ki pozna eno in drugo. pa pravi, da klasična gradnja, ne glede na to, kako odlično izolacijo ima, ne more biti nikoli tako varčna, kot montažna. človek ni ponudnik montažnih hiš, da ne bo pomote. ima prav? zakaj da ali ne? saj vem, da je bilo o sestavah sten in materialov že veliko napisanega in da je nekaj na na tem. ampak zdi se mi, da je bolj ciljal na toplotne mostove, ki jih je pri klasiki več, ne glede na kvaliteto gradnje. kaj pravite, mojstri?


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 13 apr 2012 14:26 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 jan 2006 11:41
Prispevkov: 7279
Kraj: Okolica Lj.
Eh no..vse je stvar detajlov. Če se ukvarjaš z njimi, potem je zadeva lahko identična. Ima pa klasična večjo težo, torej manjšo odzivnost in lahko na ta kontopotencialno porabi kaj več napram montažni...pa spet....ob identični izolaciji si potem (ko je stemperirana) na istem.

Tako da..če delaš na novo, ne gelde a tip gradnje..se splača poskrbetid a bojo stroški vzdrževanja čim nižji...in če bo ena porabila skoraj nič, druga pa 10 % več....mislim da ne bo to nekega hudega razloga zakaj izbrati drug tip gradnje...oz. vsaj ne upam da glavni razlog.


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 13 apr 2012 14:36 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 16 jan 2012 23:17
Prispevkov: 136
vincent, dober point sicer. ampak, če potem gledaš stroškovno - moraš na klasiko nabit kup izolacije, da izenačiš varčnost in ti to hišo podraži toliko, da si spet na istem napram montažni. drži? :?


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 13 apr 2012 14:44 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 04 maj 2005 09:59
Prispevkov: 3150
Kraj: Slovenske gorice
Taka izjava je zelo pavšalna in brez pravih argumentov. Zadevo se da primerjati na več načinov, zato je ob izbiri za en sistem lahko več argumentov za ali proti.
Najbolj preprosto je reči, da nekaj manj potroši kot drugo; naprimer nekdo potroši manj goriva za avtomobil, ker pač naredi manj km kot drugi, ki mu avtomobil 'žre' povprečno manj kot prvemu, naredi pa precej km z njim.


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 13 apr 2012 14:50 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 jan 2006 11:41
Prispevkov: 7279
Kraj: Okolica Lj.
Z montažnimi nimam izkušenj, tako da težko komentiram gradnjo. Pri kalsiki rabiš izolacijo tako ali tako....nima smisla pretiravat s samimi cegli (in doplačevat 'izolativnost') pri sami izolaciji, pa se cena fasade kaj dosti ne spreminja. In med npr. 15 in 20 cm izolacije je mogoče razlike 2 jurja. Tako da..ko daješ, daš pošteno, pa je mir na dolgi rok. Jaz bom pri nas prišel na faktor prevodnosti U=0,14 W/m2K 20 cm grafitnega)...pa ge za 40 let staro kočuro (prišlo me bo 14 jurjev...če bi izbral klasično 15 cm navadi stiropor pa bi dal 12 pa raje še kaj zraven).

Samo kolikor ljudje primerjajo ceno klasike napram montažni..si na koncu ob podobni kvadraturi nekje tam tam po stroških...in sam bi definitivno izbral klasiko. IZolacijo se da dobro poštimat, to je še najmanjši rpoblem, le vedeti moraš kaj želiš doseči in na kak način boš dosegel.


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 13 apr 2012 14:54 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 mar 2009 12:40
Prispevkov: 4082
Kraj: cerknica
Hudič je (tako kot vedno) v detajlih. Za klasiko so detajli zelo težko (drago) obvladljivi. Pri montažni in skeletni je to mnogo lažje. Les je precej boljši izolator od betona. In ne mislim s tem na stene! Detajli ;)


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 13 apr 2012 20:57 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 18 dec 2006 17:06
Prispevkov: 3872
Kraj: Sav. Dolina
Bom nadaljeval od "vincent-a", res so "detalji" pri klasični huda ovira, a se da to urediti; seveda takoj na začetku.

majko, poraba količine "€" za ogrevanje klasične montažne hiše (tervol izolacija v stenah, stena 35 cm skupaj) in skeletne (trendisol vse povsod; lesne vlaknenke za fasado) zna biti kar nekaj novcev, četudi imata identično kvadraturo.

Drži, da montažna je manj potratna od klasične, a ste(smo/so) investitorji različni.

Primer: tip hiše 180m2 ; ena siporeks druga modularc; druga sočna lega (pozimi) ,prva senčna (sonca malo, pozimi-pride okoli 10 ure,izgine po 15 uri); Fasada : siporeks + 5 cm stipropora, druga modul + 8 (10) cm stiropora; steklene površine in kvaliteta oken podobna (dvoslojna- termopan); poraba ELKO-ta : prva 1800l, druga 2500l. To ti povem iz prve roke. :wink:

_________________
Lep pozdrav


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 14 apr 2012 10:15 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 01 dec 2008 00:18
Prispevkov: 840
som, pozimi tako ali tako ni daljšega dneva, sonce tako ali tako ne pridela več kot 400W m2
tako da ta tvoja primerjava glih ni nekaj . Če delaš sončno hišo, potem je pravilo nekaj velikih oken na jug ostalo le za to da ni teme, na sever ni oken. Kar sem videl v zadnjem času je cena tam tam, osebno, pa me v montažni moti prenos hrupa po konstrukciji. Divje, a ustvarjalne igre otrok so tako moteče, kot glasni sosedje v bloku. Za tistega, ki pa se mu življenje bolj vrti okoli sebe in je bolj malo doma, je pa primernejša izbira montažna. Če pa želiš naredi repliko neke arhitekture prednikov je pa boljša montažna, saj je z detajli preveč dela.


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 14 apr 2012 12:59 
Moderator
Moderator
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 23 nov 2006 10:28
Prispevkov: 2827
Kraj: okolica Kranja
Malo pozornosti je potrebno dati tudi toplotni akumulacji (razliki med montažnim, zidanim in lesenim objektom)
http://varcevanje-energije.si/napredne- ... -hisa.html

lp

_________________
Mi o avionu, pilot iz gozda....


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 16 apr 2012 13:05 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 16 jan 2012 23:17
Prispevkov: 136
ooo, gremlin, thanks!


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 03 maj 2012 17:17 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 31 jan 2012 11:17
Prispevkov: 19
Sam menim da z klasično gradnjo izredno težko dosežemo tako izolativnost kot pri montažni.
Posebej če so stene napolnjene z celulozo 40cm in hiša ki ima na podstrešju ovoj iz celuloze to nobena klasika zaenkrat ne zmore .
Sam živim v montažni pasivni hiši ki bo postala kmalu plus hiša..imam tri otroke in prenos zvoka ni težava oziroma moteče.Bivanje je prijetno..Akumulacijo montažne hiše lahko povečamo z temeljno ploščo in vmes z estrihom..na fasadi pa z fasadnimi kamni ali okrasnimi opekam....


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 04 maj 2012 06:56 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 04 maj 2005 09:59
Prispevkov: 3150
Kraj: Slovenske gorice
Bobubob napisal/-a:
Akumulacijo montažne hiše lahko povečamo z temeljno ploščo in vmes z estrihom..na fasadi pa z fasadnimi kamni ali okrasnimi opekam....


Med estrihom in temeljno je ponavadi izolacija ...
in pa akumulacija izven izolativnega ovoja stavbe ?

Izolativnost že, akumulacijo pa težko.


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 04 maj 2012 08:08 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 29 jun 2007 09:09
Prispevkov: 2297
Tisti, ki imajo montažne, jih bodo hvalisali do nezavesti. Drugi bomo hvalili klasiko, masivo.
vsakomur svoje.
Da se klasiko narediti izjemno varčno. Finta je v detajlih ind ebelini izolacije! Kaj, kako in zakaj je jasno že v nebroj sestavkih na tem forumu.........

Trdim, da je "običajna", nepodkletena klasika s kvalitetnimi okni, zunanjo izolacijo vsa 15cm, mansardno vsaj 30cm in pod estrihi vsaj 10cm ter prekinjanjem glavnih toplotnih mostov že zelo varčna, vsaj primerljiva z večino montažnih...."normalnih - standardnih" izvedb.


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 25 jun 2012 20:52 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 25 jun 2012 20:06
Prispevkov: 1
Klasična je lahko bolj varčna kot montažna.

Klasična hiša ima namreč večjo toplotno akumulacijo in lahko tako nakopiči več sončne energije ob sončnih dneh ter jo ima zato na razpolago več ob oblačnih dneh (beri manj ali nič dogrevanja). Podobno se tudi poleti obnaša bolje. Vsak, ki ima montažno pasivno hišo lahko potrdi, da je ob sončnih zimskih dneh hitro prevroče v hiši - lahko 25 stopinj in več. V klasični pa je nekaj stopinj hladneje, saj je na voljo dovolj toplotne akumulacije (in tudi zmožnost hitrega sprejemanja te energije) za sprejeto sončno energijo. Tisti prodajalec, arhitekt ali kdorkoli, ki to zanika, najverjetneje nima pojma in bežite stran od njega. To, da se dalj časa segreva je relevantno samo pri vikendih oz. hišah, ki so naseljene samo vsake toliko časa in jih vmes ohladimo, drugače pa je to neumnost.

Prednost montažne hiše je predvsem v tem, da je ponavadi na ključ z vsemi detajli, ki so vedno enaki, hiši se na koncu preveri zrakotesnost in se ve kdo je kriv, če je kaj narobe. Detajli pri montažni hiši niso lažji, vsaj za moj okus ne, ampak kvečjemu težji, jih je bistveno več in so manj trajni (lepilni trakovi). Jih pa proizvajalci bolj ali manj obvladajo in z njimi ponavadi ni prevelikih težav. Ker je vse dobro planirano in že večkrat identično narejeno, ni nobenih presenečenj. Če pri eni hiši ugotovijo, da kaj delajo slabo, lahko pri naslednjih to popravijo, če ni predrago.

Največja težava pri klasični hiši je zrakotesnot, ki jo je pri opeki res nekoliko zoprno zagotoviti, ker zrak šiba po ceglih gor in dol in mora biti povsod dobro narejeno (podoben problem imajo montažne hiše s svojimi špranjami, ki jih je potrebno temeljito polepiti). Ne spoznam se, kaj je najboljši način, predstavljam pa si, da bi bilo najboljše, če bi bila hiša iz zunanje strani kvalitetno ometana. Slišal pa sem za kar nekaj samograditeljev, ki so naredili test zrakotesnosti tudi v klasičnih hišah brez zunanjega ometavanja.

Problem pri klasičnih hišah je bolj v tem, da morate večinoma vse narediti (pozorno nadzorovati) in premisliti sami, ker na zidarje se ni smiselno zanašati. Znati morate te stvari tudi sami premisliti in pravilno izračunati.

Zunaje izolacije za klasične hiše pa so danes že precej boljše od 0.039 (celuloza), klasično grafitni stiropor (0.032), dobijo pa se tudi z 0.022. Torej za ekstremno izolirano hišo (bolje kot je pasivni standard) je lahko debelina stene tanjša kot pri klasični gradnji.

Se pa strinjam, da je za povprečnega graditelja, ki ima denar, da montažno hišo na ključ izplača, izbira dobrega graditelja montažnih hiš najboljša izbira in bo verjetno dobil zelo kvalitetno hišo.

lp


Na vrh
 Profil  
 

Re: klasična nikoli tako varčna, kot montažna?
OdgovorObjavljeno: 25 jun 2012 22:13 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 21 dec 2010 17:25
Prispevkov: 105
som16 napisal/-a:
Primer: tip hiše 180m2 ; ena siporeks druga modularc; druga sočna lega (pozimi) ,prva senčna (sonca malo, pozimi-pride okoli 10 ure,izgine po 15 uri); Fasada : siporeks + 5 cm stipropora, druga modul + 8 (10) cm stiropora; steklene površine in kvaliteta oken podobna (dvoslojna- termopan); poraba ELKO-ta : prva 1800l, druga 2500l. To ti povem iz prve roke. :wink:


Hiša 180m2 z modularcem in 10cm izolacije ne more pokurit 2500 litrov olja, razen če ima popolnoma neizolirano podstrešje, zračenje vsak dan 10x ali pa pokvarjen gorilec in temperaturo znotraj 28°C.

Iz čisto prve (moje) roke: 205m2, 30cm poroterm, 10cm tervola, podstrešje 20cm, okna dvoslojna, poraba 2.500kg peletov ali 1.200 litrov olja. Kuri se nonstop, temperatura pozimi ne pade pod 23°C, lokacija Dravsko polje.
Zdaj pa pojdi tistega drugega vprašat, če mogoče ne tanka tudi avta iz iste cisterne.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 19 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.

Pogoji uporabe.