Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 39 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednji
  Tiskanje

Pasovni temelji ali AB plošča
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 28 feb 2012 17:35 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 21 sep 2011 13:16
Prispevkov: 21
Zdravo,

Lotevava se gradnje hiške, pa me zanima Vaša mnjenje glede temeljev. So boljši pasovni temelji ali AB plavajoča plošča? Zanima me predvsem z vidika statike in stroški pri zalivanju pasovnih temeljev in AB plošče ( kaj je boljše in kaj ugodnejše, ter zakaj prvo ali drugo ).

Gradimo pa na podlagi kjer je pretežno zemlja ter nekaj flišnate kamnine, naprej pa bomo gradili s klasičnimi zidaki.

Za odgovore se Vam zahvaljujem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 28 feb 2012 19:55 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 nov 2011 17:26
Prispevkov: 338
Kraj: primorska
Projektant načrtuje objekt in za to tudi odgovarja, vsaj moral bi, če bi država delovala. Tudi v pgd bi morlo biti določeno temeljenje objekta glede na nosilnost tal. Če bo objekt razpokan čez nekaj let bo pa jok.
Za tistim kar piše v projektu je treba stat, tako da za to naj poskrbi tisti, ki se je podpisal na vodilno mapo, internetni nasveti so primerni mogoče za barvo fasade ali tlakovanje dvorišča.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 28 feb 2012 21:00 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 04 jan 2012 22:12
Prispevkov: 1936
Kraj: Bohinj
Za drugo, ker če pride do kakršnih koli posedanj, se mora "posesti"cel objekt.Oz. povedano drugače, če so mala posedanja pri AB plošči niso opazna (ker ob pravilni izvedbi AB plošče, le ta prevzame celotne premike-če se sploh dogajajo),pri pasovnih, pa lahko pride do pokanja sten (pa ne da bi se kaj podrlo, pač samo estetski videz, moti pa vendarle). Predvsem je to dobro v zemljatem, ilovnatem terenu (mokrem, ali tam kjer tla pač niso mirna). Poleg tega lahko potem v notranjosti še vedno spreminjate prostore-stene. Stroškovno je pa tam tam. Pri pasovnih je ali dodatni izkop ter opaženje, ter nato razopaženje in zasip med "prostori". Sicer če je vse po PS, potem ni nič spornega. "Težava" se pojavi ker se velikokrat špara pri nasutem(spornem)materialu, ter predvsem utrjevanju le tega, poleg že prej omenjenega dela.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 28 feb 2012 21:26 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 8569
Moje laično mišljenje, naj me kak strokovnjak popravi:
Temeljna plošča je ustreznejša na mehkih tleh, ki dovoljujejo razmeroma nizke pritiske. Za NEH hiše je primerna, ker omogoča razmeroma enostavno izolacijo proti zemljini. Mislim, če je nivo tal spodnje etaže na nivoju zemljine ali malenkost višje, morajo biti pasovni temelji. Je tudi možnost, da se naredi izkop vsaj 70 cm in polnjenje z tamponom, ki ob zmrzovanju ne nabrekne. Na dobro nosilnih tleh ne vidim razloga za potrebo po temeljni plošči (razen zaradi izolacije NEH).

Kar se tiče pokanja sten pri posedanju, je to problem statika, če ni dovolj upošteval nehomogenosti tal in posedanja. Problem je enak pri obeh sistemih temelja, v obeh primerih pa tovrstnih obremenitev ne prenaša samo temelj, pač pa v sodelovanju z zidovi. Kdo določi in čemu služi armiranje zidov (vertikalni stebri, venci, ...)?

_________________
Nimam časa!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 28 feb 2012 22:18 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2011 12:39
Prispevkov: 227
Staticno sta obe OK, ce sta seveda narejeni pravilno. Kljucna prednost plosce pa je izolacija, ki je pod njo zvezno sklenjena in omogoca bistveno manj (oz nic ce je prav narejena) toplotnih mostov.
Seveda ce je + je tudi - in ta je cena te izolacije, saj mora biti vsaj fibran 400, ki pa te za povprecno hisko pride hitro 4k €...
Vseeno, ce mislis delati NEH se po mojem vidiku "splaca", no vsaj jaz bom tako naredil.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 28 feb 2012 23:25 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 18 dec 2006 17:06
Prispevkov: 4252
Kraj: Sav. Dolina
butalc77,
se bom pridružil nadaljevanju , čeprav bi lahko prebrskal forum, saj smo kar veliko odgovarjali/komentirali : Pomembno vlogo pri sami odločitvi bo imel geomehanik, ko si bo ogledal izkopano jamo. Kakršna koli že bo! Ali za pasovne temelje ali za AB plavajočo ploščo!
-izkop do raščenega/nosilnega terena (tako ti piše v Teh. Poročilu v PGD-ju in nato tudi v PZI-ju; tu je podana zahtevana dopustna nosilnost tal (velikokrat je samo ocenjena)).
-način temeljenja : AB plavajoča plošča se lažje izdela v lastni režiji , saj je potrebno manj opaža; armatura je običajno večja potreba ( ni nujno); beton "tuki-tuki".
- preboji za vse povezave naj bodo v tamponskem nasutju; pazi tudi na detalje kako skozi AB ploščo ob horizontalnih pomikih (potres).
-Pasovni : več dela z opažem; kar nekaj zahteve po vezanju armature; tudi AB talna plošča naj se izvede preko temeljev -kontinuirna (povezana); preboji med temelji; preboji da ne zastaja voda v nasutju;
Prilepi še Geomehansko Poročilo, v kolikor ga imaš. Geomehanika obvezno na hišo. :wink:

_________________
Lep pozdrav


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 00:29 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 nov 2011 17:26
Prispevkov: 338
Kraj: primorska
:D :D :D

sami inženirji :? dobro, da ni to medeicinski forum, ker bi ambulante bile prazne.

kaj, če bi kdo od svetovalcev prilepil še geometrijo temeljev??? :lol:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 07:45 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 8569
Povzemi:
sami inženirji dobro, da ni to medeicinski forum, ker bi ambulante bile pr
To se bere kot kritika - morda celo arogantna.

Povej vsaj, kaj je narobe, če že nočeš povedati, kako je prav.

_________________
Nimam časa!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 09:43 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 nov 2011 17:26
Prispevkov: 338
Kraj: primorska
Žerjavar napisal/-a:
Povzemi:
sami inženirji dobro, da ni to medeicinski forum, ker bi ambulante bile pr
To se bere kot kritika - morda celo arogantna.

Povej vsaj, kaj je narobe, če že nočeš povedati, kako je prav.


bere se kot sarkazem ;) ta forum mi je ekstremno zanimiv, ker čisto na vsako vprašanje se vsuje nekaj strani nasvetov, ki so plod laikov na neznanih podlagah.

še 1x... s takimi vprašanji naj se ukvarja projektant, in naj sam poskrbi za svojo stranko, tudi z iskanjem ustreznega inženirja, ki bo dopolnil to področje, ker očitno gre za arhitekta, ki nariše hišico, pokasira € in zadeva je zaključena. Investitor naj ima dobro tehnično podporo skozi cel čas gradnje- to pa ni vaški zidar.

V Sloveniji je mnogo temeljnih plošč, pasovnih ali kombiniranih temeljev, ki niso pravilno izdelani kot tudi izkop in priprava terena. Potem pa gledamo po TV razne žalostne zgodbe, kako je hiša razpokana, nagnjena, objekti drsijo po pobočjih, celo plazove sprožajo... inštalacije pokajo, dvorišče nabrekne,....

Sicer pa se vsak sam presodi kako zabetoniral svoj denar.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 10:25 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 8569
Povzemi:
še 1x... s takimi vprašanji naj se ukvarja projektant, in naj sam poskrbi za svojo stranko, tudi z iskanjem ustreznega inženirja, ki bo dopolnil to področje, ker očitno gre za arhitekta, ki nariše hišico, pokasira € in zadeva je zaključena. Investitor naj ima dobro tehnično podporo skozi cel čas gradnje- to pa ni vaški zidar.
Lepo zapisano! Kaj pa pravica do drugega mnenja?

Ko si bolan, če ti bolezen ni ravno znana, najprej povprašaš bližnjega, kaj bi to lahko bilo. Greš k zdravniku in se prepustiš njegovemu zdravljenju. Normalno da še povprašaš za nasvet koga z podobnimi težavami. Nekateri gredo tudi k zdravilcem, čarovnikom, vračem, ... Na koncu pa vsi umrejo. Ali je pri tem kaj narobe? Naj bolnik o svoji bolezni molči, nikomur nič ne razlaga, nikogar nič ne vpraša, se absolutno prepusti uradnemu zdravniku?

Glede na tvoje zapise bi sklepal, da si strokovnjak za določeno področje. Pravilno, da ljudi prepričuješ, naj se v to področje ne spuščajo, bodo že strokovnjaki opravili. Bi pa bilo lepo od tebe (in drugih), da pri takem čveku (forum) poveš, kje se kdo moti in kako bi bilo pravilno. Če pa pričakuješ za vsak strokovni nasvet tudi materjalno plačilo, pa nehaj sodelovati na prostovoljnem in zastonj forumu.

Kaj je narobe, če se laiki pogovarjajo o izvedbi gradnje? Že dokaj let je obvezna tehnična dokumentacija za stanovanjsko gradnjo, ki vključuje tudi statični račun. Osnova je strokovna - nekatere zgradbe kljub temu pokajo. Pri nekaterih izvedba ni v skladu z predvideno - vsak je gradil sebi po lastni presoji, se zaveda, da je sam kriv - kaj pa koga briga. Pri nekaterih pa so tudi zatajili strokovni sodelavci, ki jih je po črki zakona investitor moral najeti in plačati - imajo državna potrdila, da so sposobni to delo dobro opravljati.

_________________
Nimam časa!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 11:22 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 nov 2011 17:26
Prispevkov: 338
Kraj: primorska
Žerjavar napisal/-a:
Bi pa bilo lepo od tebe (in drugih), da pri takem čveku (forum) poveš, kje se kdo moti in kako bi bilo pravilno. Če pa pričakuješ za vsak strokovni nasvet tudi materjalno plačilo, pa nehaj sodelovati na prostovoljnem in zastonj forumu.

To, da svetujem, kdo mu lahko pomaga je pravi odgovor, dimenzioniranje temeljev preko foruma pač ne gre.
Na forumu odgovorim komu za vrtno škarpo, ne pa za temelje hiše, če ne pregledaš konstrukcije objekta in terena ne veš čisto nič. Odgovor "morda, mogoče, mislim da" pa v tehniki ne pomeni nič.

Žerjavar napisal/-a:
Kaj je narobe, če se laiki pogovarjajo o izvedbi gradnje?

To ni debatiranje ampak podajanje rešitev brez tehnične podlage. Saj ne gre samo za to temo, to se dogaja za kurilnice, strehe, izolacije,.... če nekdo ne bere foruma z nekimi zadržki je lahko hitro nategnjen. Najboljši so mi tisti, ki so imeli 18°C to zimo in kvazi poceni dogrevanje s toplotno črpalko :D ker je pač nekdo tako svetoval, da se to splača.

Žerjavar napisal/-a:
Pri nekaterih izvedba ni v skladu z predvideno - vsak je gradil sebi po lastni presoji, se zaveda, da je sam kriv - kaj pa koga briga.

Seveda briga, vse lastnike nepremičnin v okolici, so primeri, ko so taki nespametni posegi škodovali drugim.

Žerjavar napisal/-a:
o tudi zatajili strokovni sodelavci, ki jih je po črki zakona investitor moral najeti in plačati

Kako deluje investitor na tehnični kader je specialiteta Balkana, kjer nihče za nič ne odgovarja. Če bi za škodo, koga spravili v celico bi prekleto dobro premislili, če se splača podpisati cenene rešitve finančnih špekulantov in sleparjenje pri izvedbah.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 11:56 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 8569
Povzemi:
dimenzioniranje temeljev preko foruma pač ne gre.
Točno tako. Vendar to ni bilo vprašanje.
Povzemi:
Zanima me predvsem z vidika statike in stroški pri zalivanju pasovnih temeljev in AB plošče ( kaj je boljše in kaj ugodnejše, ter zakaj prvo ali drugo ).
To je bilo začetno vprašanje. Tvoj nasvet: prepusti se pooblaščenim strokovnjakom. Se strinjam.
Sledilo je nekaj laičnih mišljenj, da se vsaj delno odgovori na začetno vprašanje. In tvoja reakcija:
Povzemi:
sami inženirji dobro, da ni to medeicinski forum,
Nadaljevanje v povzetku: s tvoje strani ovržena mnenja laikov brez pojasnila. Osebno tega ne maram, kdor dela tako, ni dober človek. Kako si (bi) se počutil v šoli, ko ti je učitelj prečrtal tvoje delo in dal kol brez pojasnila?

_________________
Nimam časa!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 14:48 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 21 sep 2011 13:16
Prispevkov: 21
Zdravo vsem še enkrat.

Naj malo pojasnim zadevo: Trenutno smo v pripravi projektne dokumentacije, kjer je še mogoče spreminjati zasnovo temeljev in gradnje. Povprašal sem kaj je boljše, predvsem s stališča ekonomike. Naj bodo v projektu pasovni temelji ali AB plošča se bom del lotil sam s prijatelji, zato me je zanimalo predvsem vaše stališče glede del in izvedbe ali prvega ali drugega. Pri nas še vedno velja neko vzajemno (socialistično) pravilo: ti meni jaz tebi, tako da lahko na ta način dobim precej prijateljev in kolegov, ki bi mi pomagali pri zidavi.

V kolikor ste sami izvedli ta dela bi vas prosil za mnenje kaj je lažje.

Sam se nekako ogrevam za plavajočo AB ploščo saj se mi zdi izvedba enostavnejša. Izkop bom naredil sam, armature po načrtu statika lahko tudi zvežemo sami, beton obvezno po naročilu s hruško, da bo zagotovljena kakovost. Preboj plošče bi bil samo za kanalizacijo, vse druge inštalacije gredo lahko više.

Naj povem še to: v bližini, v isti vasi se gradijo še tri novogradnje, podlaga je ista, dve novogradnji imata klasične pasovne temelje ena pa bo imela plavajočo AB ploščo na neki vulkanski kamnini, ki naj bi skrbela za dobro izolacijo.

Zaenkrat toliko, hvala za odgovore.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 19:44 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 10 sep 2007 14:53
Prispevkov: 261
Kraj: PodPlanina
butalc77 napisal/-a:
Naj povem še to: v bližini, v isti vasi se gradijo še tri novogradnje, podlaga je ista, dve novogradnji imata klasične pasovne temelje ena pa bo imela plavajočo AB ploščo na neki vulkanski kamnini, ki naj bi skrbela za dobro izolacijo.


Mislim, da niso uvažali vulkana ampak dali spodaj nasutje iz penjenega stekla :)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasovni temelji ali AB plošča
OdgovorObjavljeno: 29 feb 2012 21:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2011 12:39
Prispevkov: 227
Se enkrat. Nisem gradbenik sem pa "naravoslovec" ki bom v kratkem gradil in sem kar z nekaj strokovnjaki govoril.

Ce predpostaviva, da sta obe variante narejene pravilno staticno/gradbeno sta za ekonomiko bistveni dve stvari:
1. Pri AB je manj opazenja a vec betona in armature - cena pri izvajalcu cca enako.
2. Pasovni temelji so globlje v zemlji, AB pa plitveje, zato je NUJNO dati pod AB plosco dobro izolacijo. In ta je bistveno drazja od izolacije nad plosco v primeru pasovnih temeljev oz. od izolacije samih temeljev.

Dejstva, amen!


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 39 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.