Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 65 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji
  Tiskanje

Re: Električno talno ali IR
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 09:03 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 09 jan 2010 00:52
Prispevkov: 4903
Kraj: Okolica Novega mesta
Moja izkušnja iz prve roke:

V kopalnici na vikendu na morju imam oboje: električno talno položeno direktno na betonsko nosilno ploščo debeline 14cm in kvarčni IR visoko temperaturni grelnik, ki je usmerjen proti bani.

Ko pridemo v hišo (neizolirana kamnita vrstna hiša v starem mestnem jedru) pozimi, je temperatura prostorov okoli 17°C. Najnižje izmerjena je bila 15°C.
Po vklopu talnega so po cca dveh urah ploščice že prijetno mlačne. Po 24 urah dosežejo delovno temperaturo. IR grelnik vklopimo le med tuširanjem oziroma, če nagi skačemo po kopalnici.

Ni vse belo, kar je črno.


Zadnjič spremenil alanford, dne 15 maj 2019 09:14, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 09:05 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 01 dec 2017 18:20
Prispevkov: 2354
Kraj: Maribor
@Energetik kateri IR termometer imas, da ti je sposoben izmeriti tako visoke T? Jaz sem z mojim meril T kamina, pa mi je pri 360 stopinjah izpisal error :) res pa imam enega poceni za 30€ se mi zdi..


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 09:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5653
Kraj: LJ - Barje
Tudi imam poceni za 20€, ampak je izmeril. Sicer pa lahko tudi na uč oceniš, morda je to bolj pravilno, saj IR termometer izmeri povprečno temp. nekje 10cm kroga, kar je precej nižje kot temp. samih kvarčnih palic. Glede na spodnjo tabelo so palice segrete bolj na 800-900°..

Slika


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 16:23 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 9231
Kraj: Celje
Povzemi:
Panel ima temp nekje 85° in izseva nekje 25% moči, ostalo gre za neposredno ogrevanje zraka ob panelu, torej pod stropom.
Kvarčni grelec ima temperaturo 500-600° (sam izmeril z IR termometrom), izseva vsaj 80% moči. IR panel ne deluje nič drugače, kot navaden radiator v režimu 90/70. Samo da je prišraufan na strop... :)

Natanko tako! V nekaterih trgovinah vidiš "radiatorje" na stropu!
To ni nič drugega kot toplovodni IR panel.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 19:00 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5653
Kraj: LJ - Barje
Energetik81 napisal/-a:
Glede na spodnjo tabelo so palice segrete bolj na 800-900°..

Slika
No, sem zdajle postavil slikco zraven moje kvarčne pečke in barva grelnih elementov še najbolj ustreza temp. 950°C. To dejansko je sevalni grelnik v nasprotju z IR panelom, ki je bolj konvektorski grelnik zraka...

Malo za šalo malo za res, če si po stropu enakomerno razporediš GU10 halogenske žarnice, imaš dejansko enkraten IR grelnik za nekih 20€. Samo en problem ima, v tistem prostoru bi bilo precej svetlo...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 22:19 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 06 nov 2018 23:14
Prispevkov: 14
@alanford
Sicer imas kvarcni svetlec IR grelec, pod katerim je obcutek in delovanje povsem drugacno, kot v mojem primeru ir panelov na vikendu.

Sicer pa vse odvisno od tega kaj zelis doseci..


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 22:25 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 06 nov 2018 23:14
Prispevkov: 14
Mislim, da je pri IR panelih delež ir sevalne toplote bistveno vecji kot tu ugotavljate.. Sicer je res, da bolj kot se blizamo kratkovalovni dolzini infrardecega spektra vecji je delez sevalne toplote napram konvekciji, ampak tudi pri ir c (dolgovalovno - kamor spada ir panel) bi moralo biti okoli 55-60 % sevalne toplote.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 22:32 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 6365
Kraj: Maribor
Maretech napisal/-a:
Dejansko ima Nike laker kar prav.
- Tla se ob stropni postavitvi IR panela gotovo segrejejo prej kot s talnim el. gretjem, saj IR panel segreva le povrsino. Je pa res, da bodo tla toplejša z el. Talnim.. Prednost pri IR pa je to, da bodo v prostoru vse povrsine imele za kaksno C visjo temperaturo, kot je temperatura zraka.

Poraba nikakor ne more biti večja kot z el. talnim.


:lol: :lol: :lol:

In seveda si ti zgolj zadovoljen uporabnik, ne pa tudi prodajalec...?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 22:38 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 6365
Kraj: Maribor
Maretech napisal/-a:
Z IR-om pa vklopim na daljavo in je do vecera cel prostor stemperiran, tako tla, sedezna, kot zrak. Zgleda da zivimo na dveh razlicnih svetovih..


Vsa grelna telesa lahko vklopiš daljinsko. Bojda.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 15 maj 2019 23:29 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 7860
Kraj: Ivančna Gorica
Je pač eden, ki to ima in to potem tudi mora zagovarjati. Kako bi pa izgledalo, če nebi hvalil svoje robe. Pa naj košta, kolikor hoče. Ob položnicah so pa pogledi nekoliko bolj mrki. Ko pa se menja sistem na boljše, te običajno dohiti tisto: ma kak tepec sem bil...
https://prirocnikdom.si/primerjava-radi ... ir-paneli/


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 06:58 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5653
Kraj: LJ - Barje
Maretech napisal/-a:
Mislim, da je pri IR panelih delež ir sevalne toplote bistveno vecji kot tu ugotavljate.. Sicer je res, da bolj kot se blizamo kratkovalovni dolzini infrardecega spektra vecji je delez sevalne toplote napram konvekciji, ampak tudi pri ir c (dolgovalovno - kamor spada ir panel) bi moralo biti okoli 55-60 % sevalne toplote.
Ne pa ni. Malo uporabi Štefanovo enačbo in boš videl. Delež izsevane toplote napram konvekciji gre s T^4. Oziroma sorazmerno s Tpanel^4 - Tokol^4


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 09:23 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2017 10:28
Prispevkov: 67
Če zopet malo povzamem.
Visokotemperaturni (kvarčni) paneli, ki s sevanjem veliko oddajo, izgledajo tako kot prva slika spodaj. Ti so načeloma primerni za to da s stropa ogreješ tla tako da bi se toplota čutila.
Nizkotemperaturni (druga slika), pa so (meni sicer lepi) za zgornji namen popolnoma neuporabni.


Priponke:
64_2.jpg
64_2.jpg [ 16.97 KiB | Videno 171 krat ]
0239358_ir-panel-ihd-900-w-s-termostatom_550.png
0239358_ir-panel-ihd-900-w-s-termostatom_550.png [ 46.03 KiB | Videno 171 krat ]
Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 09:24 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2013 19:09
Prispevkov: 2568
Neštetokrat je bilo na tem forumu ugotovljeno, da je za minimiziranje stroška ogrevanja in doseganja udobja potrebna toplotna izolacija ovoja zgradbe. In začuda, se s tem vsi strinjamo. Vsi se tudi strinjamo, da se toplotno ugodje lahko doseže z različnimi ogrevali z različnimi energenti.
Ampak, ko nekdo samo omeni IR sevala, se nekaterim pred očmi zasveti, drugim stemni pač v slogu črno/belo. Pri tem pa je zanimivo tudi to, da imajo v debatah nekateri v mislih IR panele drugi pa IR sevala (po moje bi bilo bolj prav žarilniki), tako je zmeda še večja.
Jaz prav gotovo nisem niti zagovornik, niti nasprotnik IR panelov pa tudi ne IR žarilnikov. Če ni druge možnosti ogrevanja lahko obadva zadovoljujeta, če ne stalno pa začasno ali dopolnilno potrebe po toplotnem ugodju.

Kar se mene tiče, imajo IR paneli napram drugim načinom ogrevanja z elektriko, največji minus v ceni samega panela. Cena električne energije je za elektično talno gretje, el. radiatorje, elobloke in IR panele ali žarilnike popolnoma enaka. Druga zgodba je seveda poraba. Vendar, ker je tukaj debata o IR sevalih, se bom omejil samo na njih.

Kot ime samo pove IR sevala sevajo energijo in segrevajo najprej predmete, zrak pa se delno s prestopom, delno s konvekcijo segreva preko segretih predmetov. Toplotna energija se s sevanjem res prenaša s 4. potenco razlike temperatur sevala in ogrevanega predmeta. Če je IR sevalo na stropu (po mojem mnenju je to optimalna lokacija), potem s konvekcijo navidezno oddaja zelo malo, saj ni pretočnosti zraka, ker je navišja temperatura v prostoru ravno pod stropom. Pri tem pa pozabljamo, da je zrak plin in za pline velja, da se jim z višanjem temperaturo veča volumen. Torej zrak okoli seval se segreva in če je strop dobro toplotno izoliran, se zaradi toplega zraka okoli sevala, zrak v prostoru prav tako ogreva s konvekcijo.

Da bi pa ugotovili dejansko učinkovitost IR seval napram talnemu el. ogrevanju ali el. radiatorjem, pa bi morali narediti meritve v istem prostoru (seveda se da to tudi matematično izračunati), sicer res vsi samo nakladamo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 10:28 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2614
Da v prostoru ohraniš konstantno temperaturo moraš dovesti toliko energije, kot jo skozi ovoj izgubiš. Če v 1 uri izgubiš 10 kWh potem moraš dovesti za 10 kWh toplote, če hočeš ohraniti nespremenjeno temperaturo. Iz katerega vira- paneli, kvarc ali grelec te kWh toplote pridobiš pa je povsem vseeno. Ker pa je pri vseh treh virih pretvorba elektrike v toploto v razmerju 1:1 vsak vir porabi enako elektrike. Če kateri porabi manj, potem prostora ne ogreva enakomerno.
V službi imamo kar nekaj proizvodnih hal, katere ogrevamo s stropnimi vodnimi paneli. Govorim lahko o stotinah m2 panelov. Tako da njihovo delovanje malce poznam. Pri visokih halah (10+ m) se toplota lepo in enakomerno porazdeli (tla so seveda mrzla). Če pa greš kam višje pa se čuti, kdaj si direktno pod panelom in kdaj si v vmesnem prostoru. Ko hodiš po kakšnem podestu preko celotne hale se lepo izmenjuje vroče-mrzlo-vroče-mrzlo... pač, kot so razvrščeni paneli. Doma so stropi relativno nizki in če s paneli ne pokriješ celotnega stropa bo efekt enak, kot sem opisal zgoraj. Ko boš hodil po dnevni bo vroče-mrzlo-vroče...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 11:23 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2013 19:09
Prispevkov: 2568
To je res. Imam podobne izkušnje. Imajo pa podobne izkušnje tudi vsi nasprotniki IR panelov, kadar nakupujejo v kakšnem nakupovalnem centru. Tam je v večini primerov ogrevanje s stropnimi sevali (pri tem je vseeno ali so sevala plinska, vodna ali električna).
Povzemi:
Če pa greš kam višje pa se čuti, kdaj si direktno pod panelom in kdaj si v vmesnem prostoru.

Podobno kot pri svetilkah. Če imaš svetilko z ozkim kotom sijanja, potem bo na delovni površini približno enakomerna osvetlitev, ko pa stojiš, pa se boš premikal med svetlejšimi in temnejšimi področji (tega sicer ne boš opazil, bodo pa opazile oči skozi posledično utrujenost itd.)
Ko sem že omenil kot sijanja pri svetilkah. Podobno je pri IR žarilnikih in IR panelih z eno razliko. IR žarilniki sevajo toploto tudi nekoliko pod kotom (preizkušeno v bifeju na prostem, ko me je v levo ramo žgalo, leva pa je bila ledena), medtem ko IR paneli sevajo v glavnem pravokotno iz površine panela. Zato je pri panelih v stanovanjih, kjer so razmeroma nizki stropi (2,5 m) potrebno več panelov manjših moči (to pa seveda zopet pomeni enormni strošek).

Trgovci so si pa svojo agresivno propagando, češ kakšni prihranki so z IR paneli, naredili medvedjo uslugo.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 65 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: FAE, Forex, markII, sabo370 in 14 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.