Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 65 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji
  Tiskanje

Re: Električno talno ali IR
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 12:14 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 jul 2010 23:52
Prispevkov: 1204
Steklokeramika ali indukcija, IR panel al infra (IR) peč, talno al radiatorsko, ...

Nike_Laker, a mi lahko razložite, kako se segreje prostor 3x3 m, v katerem je 1x1m IR panel na sredini.

Po mojem mišlenju, se bo prvo pregrelo 1x1m tal neposredno pod panelom, šele na to se bo toplota razlezla po okolici in postopoma ogrela še okolico. Dočim pri električnem talnem, se bo grelo 3x3 m prostora.

V prvem primeru bojo tla še vedno mrzla (izvzamemo neposredni kvadrat pod panelom, kjer bo vroče), vendar bo zrak topel, v drugem primeru bojo pa še tla nekoliko topla.

No, vsaj to se vam je dopovedalo, da se pri električnem talnem zanemari vztrajnost 4 cm minimalne višine tlaka, ki je potrebna pri vodovodnem talnem gretju in je električno talno gretje položeno pod 3 mm debelo ploščico.

Ampak, kaj jaz vem, so mi že dokazoval tukaj gor, da o fiziki nimam niti najmanjšega pojma in samo malo nabijam poste ...

Torej, na vikend eno peč na drva, pa bo v 30 minutah savna v "bajt". Pa še za rezervo je, če elektrike zmanjka.


LP, steklenicka


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 12:23 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 9231
Kraj: Celje
Električno talno deluje na višji temperaturi kot vodno, tudi zato je odzivnost hitrejša, proti vodnemu kateri mora z dosti nižjo temperaturo ogreti celoten estrih.
Drugače pa potrebujemo za občasno in hitro gretje ohlajenih objektov tudi 10 x in več večjo toplotno moč, kot pri kontinuiranem gretju, kar je v praksi skoraj nemogoče izvedit.
V tem primeru sem zagovornik IR panelov, je vsaj pod panelom takoj toplo.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 16 maj 2019 14:25 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2614
Zagotovo so IR paneli dobri za posebne primere. Zanimiv je npr. IR panel kot ogledalo v kopalnici. Za vikend bi pa verjetno razmišljal prej o klimi, kot o IR panelu. Tudi pri klimi je pod njo takoj toplo. Pa še investicija bi bila verjetno nižja.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 17 maj 2019 00:11 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 06 nov 2018 23:14
Prispevkov: 14
Ker vas je kar nekaj napacno trdilo, da IR paneli sevajo pravokotno proti tlom in je toplo le direktno pod panelom, je potrebno obrazlozit zadevo.. Pa se tudi kar nekaj drugih lapsusov je bilo.. Toplota se enakomerno razprsi po celotnem prostoru, nikjer ni hladnih con. Tudi pod mizo ne, kot nekateri tako radi vztrajno ponavljajo neresnice. Blago sevanje se razprsi na vse strani, cca 120 stopinj.
Kadar gre za konstantno gretje in vzdrzevanje neke temperature (kar je v vecini 99% ogrevalne sezone) se toploto vecinoma obcuti veliko bolj od ogretih povrsin, tla, stene, stoli itd.. In posledicno ogretega zraka, kot pa neposredno iz panela. Tako, da trditve, da je toplo le v okolici panela in se cuti toploto le iz panela so popolnoma zgresene.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 17 maj 2019 07:05 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 9231
Kraj: Celje
Pusti kontinuirano ogrevanje! Tam se v dobro izoliranem objektu res ne čuti hladnih con, se pa te prekleto čutijo v neizoliranih hišah.
Enako velja v tem primeru, ko se pogovarjamo o občasnem ogrevanju vikenda. Sicer pa IR panel ni nič drugega kot tanek ploski električni radiator z lepšo zunanjo površino.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 17 maj 2019 08:26 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 07 apr 2008 10:37
Prispevkov: 6503
Maretech, da nisi preoblečeni Vermont? Enake traparije klatiš, trgovske... tole smo na tem forumu enkrat že skozi dali.

Da ne boš rekel, da nimam osebnih izkušenj z IR paneli. Ne le jaz, temveč večina rednih obiskovalcev naše kavarne. Na stropu je kup okroglih panelov. Po mojih in drugih izkušnjah jih zaradi slabe izolacije lokala in stalnega odpiranja vrat terajo vseskozi brez prekinitev. Posledica: mizice pod paneli so prazne, vzrok glavobol, sevanje pribija v glavo.

Žlahtnica ga ima v kopalnici na stropu. Ni zadovoljna, ker ga mora precej prej vklopiti, navadno stensko infra pečko je vklapljala tik pred tuširanjem.

Bližnji sorodnik si ga je sposodil, priklopil preko Conradovega števca (o tem sem že pisal), po enem tednu ugotovil, da bo bankrotiral.

Preberi si še enkrat zadnji Sassapotov stavek, da ni IR panel nič drugega, kot tanek ploski električni radiator z lepšo zunanjo površino. Skratka navadno ohmsko breme, ki se res ne more primerjati s kakršnokoli vrsto toplotne črpalke. Fora je le v tem, da ni točkovnega gretja, pač pa je grelna površina velika in s tem njena nižja temperatura. Vseeno tudi tu velja 1 kW = 1 kW.

Že pri Vermontu sem omenil, naj se obrne na Univerzo v Ljubljani, kjer mu bodo vse razložili. V slepem verovanju v trgovske finte tega pač ni storil. Bi ti zmogel ta korak?

Nikakor ne zanikam, da je v nekaterih primerih IR panel uporaben. Ni pa noben čudež.
Grelo kot grelo.

Mislim, da se končno lahko tema zaklene. Za pametne je bilo povedanega dovolj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 17 maj 2019 08:42 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5653
Kraj: LJ - Barje
Maretech napisal/-a:
Ker vas je kar nekaj napacno trdilo, da IR paneli sevajo pravokotno proti tlom in je toplo le direktno pod panelom, je potrebno obrazlozit zadevo.. Pa se tudi kar nekaj drugih lapsusov je bilo.. Toplota se enakomerno razprsi po celotnem prostoru, nikjer ni hladnih con. Tudi pod mizo ne, kot nekateri tako radi vztrajno ponavljajo neresnice. Blago sevanje se razprsi na vse strani, cca 120 stopinj.
Kadar gre za konstantno gretje in vzdrzevanje neke temperature (kar je v vecini 99% ogrevalne sezone) se toploto vecinoma obcuti veliko bolj od ogretih povrsin, tla, stene, stoli itd.. In posledicno ogretega zraka, kot pa neposredno iz panela. Tako, da trditve, da je toplo le v okolici panela in se cuti toploto le iz panela so popolnoma zgresene.
Seveda je ob manjših potrebah v dobro izolirani hiši in 24/7 ogrevanju vse enakomerno ogreto.
Ne moreš pa trditi, da seva v vse smeri enako, ker ne. To bi bilo možno le, če bi bil "panel" oblikovan kot polkrogla na stropu. Sicer pa moč sevanja upada nekako s kosinusom kota od navpičnice. Recimo 5m+ od panela je prejetega IR sevanja zelo malo.
Poleg tega so še fejl v npr. kopalnici, če si hočeš na hitro pred tuširanjem dogreti, saj moraš že precej prej prižgati. Kvarčni sevalnik je na delovni temperaturi v rangu 10-20 sekund...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 17 maj 2019 10:40 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 6365
Kraj: Maribor
Maretech napisal/-a:
Toplota se enakomerno razprsi po celotnem prostoru, nikjer ni hladnih con. Tudi pod mizo ne, kot nekateri tako radi vztrajno ponavljajo neresnice.


Se ja, če ogrevaš kontinuirano. In če ogrevaš kontinuirano, potem ogrevaš s povprečno ceno elektrike, torej nekje po 11 centov za kWh. Torej enako "poceni" kot s kaloriferjem ali katerim koli drugim električnim ogrevalom.

Jebemtiš, pa bi človek mislil, da je po toliko milijonih let evolucije jasno, da perpetuum mobile ne obstaja. Kot kaže vendarle ni ...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 17 maj 2019 15:49 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 7860
Kraj: Ivančna Gorica
Svaki Mujo svoga konja hvali. Kake neresnice? Kolikor je meni znano je pri IR panelih učinek ogrevanja prvenstveno v njegovem "vidnem polju". Tako je vsaj razumeti strokovnjake s tega področja. Jasno da če v eni sobici zakurblaš IR, bo prej ko slej segret tudi stol pod mizo, posredno, od segretega zraka, od sevanja IR-a ne, če ga ne vidi. Od i IR ogretega zraka. Ta gre pa kam že? A ja,
"navzdol". Eni bi še kar vedno znova odkrivali toplo (z IR-ih mrzlo) vodo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 18 maj 2019 12:49 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 jul 2010 23:52
Prispevkov: 1204
Maretech, ne, ne pravimo, da paneli sevajo pravokotno na tla, ampak direktno v tla. Vsaj tisti, ki so montirani na strop. Razen, če zadnji modeli niso konveksne izvedbe in sevajo še malo naokoli po prostoru.

Če je pa panel montiran na steno, kot slika, potem pa tudi to, da segreje tla, pade v vodo. V zadnjem primeru tla segrejejo tudi, navadni, električni, rediatorji ali pa klima ... še najbolje pa jih ogrejejo pluta, les + copati.

In še 1x. Sonce je vir tako UV kot IR sevanja. Zakaj se potem poleti zatekate v senco (miza, stoli, omare pod panelom), če je pa vsepovsod (tako na soncu, kot v senci) enako vroče?


LP, steklenicka


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 18 maj 2019 14:09 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2614
Sonce seva žarke AB, paneli pa žarke Žnj in je zato popolnoma drugače s paneli, kot pa s Soncem. Pa ti Žnj žarki se odbijajo. Vsak odboj pa je identičen novemu panelu. Če se od enega panela odbijejo žarki 3x, je to isto, kot da bi imeli 4 panele ali če povem za črpalkarje bolj razumljivo, kot bi bil SCOP 4. Ker pa se žarki odbijejo 6...7x je ogrevanje s paneli toliko bol varčno kot ogrevanje s TČ.

Sarcasm off


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 18 maj 2019 14:23 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 04 jan 2012 22:12
Prispevkov: 4244
Kraj: Bohinj
Povzemi:
Zakaj se potem poleti zatekate v senco (miza, stoli, omare pod panelom), če je pa vsepovsod (tako na soncu, kot v senci) enako vroče?

Tole dobesedno vsem ''reklamnikom'' IR panelov ne potegne v ''ušesa'' in vedno ''skri :arrow: vijo'' na svoj tržni način ...

Nekoč sem že pisal o svoji savni z 5imi paneli. Res se občuti sevanje-občutek topline takoj po vklopu. Kot se ob-čuti tudi ''manjek'' panela , kjer so steklena vrata- kljub 5im panelom na vseh štirih koncih sten :idea: tudi v noge je mraz, kljub čudežnim odbojem reklam... Kot tretje pa traja, da je savna primerno ogreta (''užitno'') na željeno temp. ne le prostora, temveč tudi sten (predvsem pa klopi in naslonov). Zato jo predhodno ogrejem z navadno el. pečjo na kamne.
Čemu ? Ker je prej užitno-uporabna zaradi kW Sawo peči, namesto W IR panelov (kljub številu=5) :!: in le to šteje ... :wink:
Zakaj pozimi nismo ''goli'' kot poleti (vprašanje ''prodajnikom'' panelov)? Saj sije-seva isto sonce... :lol:
p.s.
Povzemi:
Maretech, da nisi preoblečeni Vermont?
Zakaj hudirja, sem tudi sam pomislil podobno... :mrgreen:

Precejšnja razlika je zgolj med samimi IR greli ...!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 18 maj 2019 15:06 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 04 jan 2012 22:12
Prispevkov: 4244
Kraj: Bohinj
Povzemi:
Ne poznam nobenega, ki bi mu bilo kadarkoli žal vloženega denarja v (električno) talno ogrevanje. Če že vodno ni bilo uresničljivo.

Jaz pa...takoj najbližji sosed, ter račun za el..
Sicer se tudi njih mišljenje spreminja...leta niso verjeli, da se z TČ ogrevamo precej cenej (''vedli'' so celo, da smo v mrazu...).
Kljub svojim ''vedenjem poprej''... so zadnjo zimo že zadovoljni z TČ precej bolj, kot njihovim el. talnim v kuhinji, ki naj bi poceni grel... :wink:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 20 maj 2019 10:07 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2017 10:28
Prispevkov: 67
steklenicka napisal/-a:
Nike_Laker, a mi lahko razložite, kako se segreje prostor 3x3 m, v katerem je 1x1m IR panel na sredini.
Torej, na vikend eno peč na drva, pa bo v 30 minutah savna v "bajt". Pa še za rezervo je, če elektrike zmanjka.

Je bilo že nekaj drugih odgovorov, pa vseeno - 1m2 panel že s sevalnim kotom 20 °C greje 9 m3 prostor.
Namen teme ni primarno segrevanje z paneli.
Ampak je hiša že ogreta na npr. 23 °C - tla, stene, zrak povsod enakomerno (ni talnega, tako da tla niso nič toplejša).
Ko pa stopim izpod tuša pa bi rad imel toplejša tla - recimo 26 °C.
To pa mora biti zelo odzivno: pritisnem gumb, grem pod tuš in čez 5-10 min je toplo.
Kot kaže is izušenj/menj drugih je to laže doseči z električnim talnim kot paneli.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 20 maj 2019 10:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5653
Kraj: LJ - Barje
Čez 5-10min tla ne bodo topla v nobenem primeru, če je na tleh keramika. To je 20kil materiala na m2 za segret. 23-26° segret v 5min rabiš vsaj 700W/m2 moči, za npr. 10m2 kopalnico torej 7kW talnega, za v 10min pa 3,5kW. :lol:


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 65 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: FAE, markII in 13 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.