Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 56 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4  Naslednji
  Tiskanje

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 17:12 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 6385
Kraj: Maribor
Dejstvo. Vsako ogrevanje "suši" luft, ne glede na vir. Fizikalno dejstvo: dvig temp. pomeni padec relativne vlažnosti.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 17:27 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 8270
To drži, ko npr prezračiš in spustiš v hišo hladen zrak, ki ga ogreješ.
Če tega ne počneš potem bo zaradi življenja (dihanja, kuhanja, tuširanja, .......) vlaga v hiši počasi naraščala. Če zračenje ni dovolj je treba pomagati z razvlažilnikom.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 18:37 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 12 maj 2008 11:08
Prispevkov: 5489
Kraj: Ljubljana
piag napisal/-a:
Okna in polkna so v barvi hrasta.

Zaenkrat me bolj zanimajo izgube toplote skozi kvadratni meter take stene in ob enakih pogojih kvadratni meter recimo pri 3-litrski hiši.

Za vse ostalo pa mi je jasno, da je zelo veliko faktorjev, ki bi jih moral upoštevat.
S faktorjem 10 želiš povedat, da je taka hiša 30++litrska (ker tudi vse ostalo je poddimenzionirano glede 3-litrske)?



ne, pravim samo da je faktor prehoda toplote skozi zunanji zid takšen. pri oknih (ker so nova) je praktično enak (al pa recimo, da nekje 1,2) ostrešje je deloma izolirano, torej recimo nekje 2), ostane več ali manj še prehod skozi tla, če ni izolacije, potem tudi verjetno vsaj faktor 5, recimo.
za konkreten razliko preračuna izgub oz potrebne toplote bi pa jasno treba vse skupaj upoštevat, skupno z kvadraturami, projektnimi temperaturami, režimi ogrevanja (se je lepo videlo, kaj pomenijo 4 stopinje recimo) ipd.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 19:08 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 26 jan 2019 20:10
Prispevkov: 13
Vendar če se prostor segreje iz zdajšnjih 8'C in 90% vlažnosti na 18'C, potem tudi relativna vlažnost prostora posledično pade.
Ali obstajajo tudi klime, ki bi lahko regulirale vlago? Torej, da bi na klimi nastavil 18'C in 55% vlažnost, kar naj drži tekom dneva?
Prezračevalo se seveda bo.

Gledal sem recimo tole napravo (proizvajalci res malodane skrivajo te podatke):
Slika
(vir: http://otus.ba/static/pdf/FH/MUZ-FH25-3 ... _07-12.pdf)

A si tole prav razlagam?

Torej pri modelu Fh25VEHZ pri vhodni moči 481W in zunanji temperaturi -5'C in notranji 21'C pridobimo 2,3kw, pri zunanji temperaturi 0'C in notranj 21'C ob 543w vložka dobimo 2,7kw. Pri 5'C zunaj in 21'C notri in 574w vložka smo na 3,1kw.
Torej pri dveh takšnih napravah lahko pri -5'C zunanje temperature in 21'C notranje ob porabi 962w pridobimo 4,6kw, pri zunanji temperaturi +5'C in notranji 21'C ob vložku 1148w pa 6,2kw! Vložek za nakup takih dveh enot z montažo nekje 2200 eur.
S 6,2kw bi se dalo ogrevati zrak v cca 65m2, glede na trenutno stanje (debele stene, kamen, brez izolacije), da bi se vzdrževala konstantna temperatura 21'C?
Če klimi delata na polno 24h (zunaj 5'C, noter 21'C, vhodna 1148w) na dan je to torej 1,15kw*24*30*0,12=99eur / mesec, kar je ok. Trenutna poraba je okoli 1850eur na sezono (6 mesecev). Ob takšnem klima sistemu bi bila poraba nekje 600eur na sezono (6 mesecev), kar je razlika 1250eur v enem letu. V dveh letih sta klimi že pokriti in smo v "plusu". Servisiranje klime v 2eh letih ni vključeno, ker ne vem koliko to pride.

Sem kaj spregledal?
Teoretično takšen klima sistem, če deluje 24/7 na max moči, ne more porabiti več kot je vhodna moč v najslabšem primeru, le izkorstek je lahko slabši?
Če bi konktretno stisnil mraz pa bi se lahko vključil rezervni oljni radiator 2kw. Hiša ima močno varovalko, tako da tukaj ne bi bil problem.

Statstika za ta kraj:
Slika
Vir: arso.

Burje praktično ni.

Obstaja kje kakšen bolj natančen kalkulator, kjer bi lahko izračunal potrebno moč za ogrevanje take kvadrature ob danih pogoj (debelina in tip stene ter nivo izolacije)? Na netu vsak drugače pokaže. Nekje je 7kw dovolj, nekje piše vsaj 12kw...
Menite, da bi bilo 6-7kw dovolj?

Hvala.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 19:43 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 9274
Kraj: Celje
Na prejšnji strani sem ti napisal kaj kupi! Preverjeno delujejo tudi v našem klimatskem področju. Talna klima je vedno boljša izbira od stenske. Za ta denar boljše rešitve ne boš našel.
Kataloške podatke jemlji zelo z rezervo, realnost je vedno zelo drugačna.
Vlage se boš pri 24/h ogrevanju tudi znebil.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 20:06 
Vajenec
Vajenec
Odsoten

Pridružen: 02 apr 2014 13:39
Prispevkov: 32
izotop
Jaz ne obvladam a se mi zdi, da ti obvladaš te formule in faktorje.
Če je možno mi povej samo primerjavo med tema stenama (to iz peščenjaka vs. tisto, ki jo ima 3-litrska hiša.
Torej koliko toplote uide pri eni in koliko pri drugi ob vseh ostalih pogojih?
Morda bo avtorju prispevka bolj jasno kakšne so potrebe po toploti že samo iz zgornje primerjave.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 20:08 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2013 08:40
Prispevkov: 209
Jerebuca... Pri tastu so v podobni stari bajti (stara, kamnita, brez izolacije Oz izolirano samo podstrešje 5cm stirodura) na Primorskem montirali letos kaminsko peč na pelete z razvodom radiatorjev po vseh sobah (do letos so imeli kot pri vas samo štedilnik na drva...) Investicija vse skupaj cca 5k€ od tega dobijo cca 2k€ vrnjeno od ekosklada... V glavnem zaenkrat so super zadovoljni, trenutna poraba v Jan. cca 1.5 do 2 zaklja pelet na dan, notr 21~22*c, vlaga iz tal je prisotna v steni, vendar z zračenjem držijo v normali... Toliko iz izkusenj s Primorske... Klime so tudi ok meni letos ogreva skoraj samostojno, vendar temperatura vseeno ni lepo razporejena nekje je pretoplo drugje je hladnejše (razlike cca 2~4*c po prostorih odvisno od burje in zunanje temp) pod 0 je vse skupaj bol kilavo ker ne da več dovolj od sebe... Takrat se vključi peč in dogreje. To moraš tudi upoštevat pri izberi moči klim... Upam da sem ti z izkušnjo iz prakse vsaj malo pomagal...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 20:29 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 26 jan 2019 20:10
Prispevkov: 13
Povzemi:
Jerebuca... Pri tastu so v podobni stari bajti (stara, kamnita, brez izolacije Oz izolirano samo podstrešje 5cm stirodura) na Primorskem montirali letos kaminsko peč na pelete z razvodom radiatorjev po vseh sobah (do letos so imeli kot pri vas samo štedilnik na drva...) Investicija vse skupaj cca 5k€ od tega dobijo cca 2k€ vrnjeno od ekosklada... V glavnem zaenkrat so super zadovoljni, trenutna poraba v Jan. cca 1.5 do 2 zaklja pelet na dan, notr 21~22*c, vlaga iz tal je prisotna v steni, vendar z zračenjem držijo v normali... Toliko iz izkusenj s Primorske... Klime so tudi ok meni letos ogreva skoraj samostojno, vendar temperatura vseeno ni lepo razporejena nekje je pretoplo drugje je hladnejše (razlike cca 2~4*c po prostorih odvisno od burje in zunanje temp) pod 0 je vse skupaj bol kilavo ker ne da več dovolj od sebe... Takrat se vključi peč in dogreje. To moraš tudi upoštevat pri izberi moči klim... Upam da sem ti z izkušnjo iz prakse vsaj malo pomagal...


Pozdravljen,
hvala za informacijo!

No, pri nas praktično ni burje in ne brije :-)

Lahko prosim še oceno dnevnega stroška? 1-2 žaklja na dan pride koliko? Pakiranja se razlikujejo po teži in material po kalorični vrednosti... Lahko torej računam 3,5 eur na žakelj? Torej do 7eur na dan? To znese 210eur na mesec.
Ali je začetna investicija 5ke vključevala tudi fizično delo (razbijanje sten, inštalacija distribucije)? Kolikšna je vaša kvadratura?

Kot sem že omenil, pri nas temp. redko pade pod 0'C, tako da glede izkoristka klime sem optimist. Seveda ne gre vse verjeti oglasnim letakom, vendar računam na vsaj COP 3-4 ob temperaturi 0'C, pri višjih temp. pa računam na višji COP.

Backup bi bil oljni radiator.

Najlepša hvala za info!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 20:44 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2013 08:40
Prispevkov: 209
Mislim da uporablja kvaliteto a2 90smreka 10 bukev. Teža 15kg/1zakelj, koliko je 1 zakelj nimam pojma, vso inštalacijo je naredil izvajalec... Gre za celotno inštalacijo, peč, 7 radiatorjev+cevni razvod komplet. Koliko m2 grejejo točno ne vem, mislim da cca 80m2


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 27 jan 2019 22:26 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 jul 2008 17:10
Prispevkov: 1762
sassapo napisal/-a:
Slabo bereš! Hiša je 3x80m2 kamnite gradnje. Koliko se bo ogrevalo sploh ni važno, tudi enega štuka ne boš ogreval, razen če vzameš v zakup veliko porabo, potem je pa investitor tako denar vrgel vstran. Poleg tega LG ni ravno primeren za temp. nad 45°C
Takšna hiša je zelo energetsko potratna, burja zemljino (kamenje) pri temeljih zelo podhlaja, 60cm kamnite stene so pa krasen toplotni prevodnik.

Ogrevalo se bo torej dobrih 60m2, zgornji in spodnji štuk bosta imela pa min 10°C.
45°C rabi popolnoma neizolirana bajta iz betonskih kvadrov in modularca ob temp. kot so bile včeraj, pa še to ne cel dan.
jerebuca napisal/-a:
No, pri nas praktično ni burje in ne brije

Kdo torek slabo bere?
Če pa trdiš, da teh 60m2 ne pokriješ z 9kW TČ, potem bolje, da se ogneš svetovanja.

Še enkrat: TČ je za tako situacijo poceni in dobra rešitev. Bejži stran od klim za stara človeka. Ves čas jima bo vleklo, pa še vseh prostorov ne pokriješ. Za en prostor so premočne, za več prostorov, bo pa na najbolj oddaljenih mestih mraz.

Sprobal ogrevanje s klimo in TČ v neizolirani bajti 200m2, če to šteje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 28 jan 2019 00:57 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 26 jan 2019 20:10
Prispevkov: 13
Mislim, da ste malo pomešali odgovore?


Kar se tiče klim in konfiguracije naše hiše. "Dobra stran" je, da noben prostor ni večji od cca 15m2.
Razvod (multi-split) bi posrkbel, da ima vsak od 4ih prostorov svojo notranjo enoto, tako da toploti ne bi bilo potrebno prehajati med prostori.

Kolikšna je investicija, če se vzame klasično TP moči 9kw? V poštev tako pride samo zrak, voda in zemlja ne, ker je investicija dražja.

Pravite, da ste testirali Klimo in TČ na 200m2? Kaj se je bolje obneslo? Kakšna je bila TČ (princip, moč)? Je bila hiša izolirana? Kakšen je bil mesečni strošek?
Hvala!

Kar se tiče negodovanja okoli pihanja - izpih se usmeri v tla. Bolje da piha toplo, kot da je mraz.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 28 jan 2019 09:37 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2012 22:09
Prispevkov: 4848
Z toplotno črpalko rešuješ istočasno problem z toplo vodo. Trenutno zaradi visokih subvencij je to vsekakor najbolj optimalna rešitev. Omenjen je bil LG monoblok z najnovejšim plinom R 32, samo Tč cca. 3000 eurov.
Sam bi vsekakor razmišljal o izolaciji bajte iz notranje strani, ki jo lahko praktično sam narediš. Recimo debeline 4cm, skupaj z leplenjem in kitanjem bi te prišel okrog 6-7 eurov m2, odvisno kje kupiš material. Tudi težav z vlago bo manj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 28 jan 2019 10:09 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 9274
Kraj: Celje
DELPHI.... Samo poglej dosedanjo porabo! Ne rabiš nič drugega vedet, ti mora biti kristalno jasno kaj gre in kaj ne gre.
Jasno, da bo tudi LG grel, ampak investitor bi rad porabo vsaj prepolovil :idea:

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 28 jan 2019 10:23 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 jul 2008 17:10
Prispevkov: 1762
jerebuca napisal/-a:
Mislim, da ste malo pomešali odgovore?

Nisem. Repliciral sem sassapu.

Kar se tiče klim in konfiguracije naše hiše. "Dobra stran" je, da noben prostor ni večji od cca 15m2. To ni plus. V tako majhnem prostoru se klima večino časa samo zaganja. Efekt je vroče-hladno
Razvod (multi-split) bi posrkbel, da ima vsak od 4ih prostorov svojo notranjo enoto, tako da toploti ne bi bilo potrebno prehajati med prostori.

Kolikšna je investicija, če se vzame klasično TP moči 9kw? V poštev tako pride samo zrak, voda in zemlja ne, ker je investicija dražja.
Sem ti že odgovoril.

Pravite, da ste testirali Klimo in TČ na 200m2? Kaj se je bolje obneslo? Kakšna je bila TČ (princip, moč)? Je bila hiša izolirana? Sem ti že napisal bil mesečni strošek? http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=67953&start=30
Hvala!

Kar se tiče negodovanja okoli pihanja - izpih se usmeri v tla. Bolje da piha toplo, kot da je mraz. Probaj, pa boš ugotovil.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Vgradnja ogrevanja v staro hišo
OdgovorObjavljeno: 28 jan 2019 10:39 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2707
@ DELPHI imam klimo v prostoru velikem 16 m2. Ko ogreva potem v prehodnem obdobju deluje vsaj pol ure, v hladnejših dneh pa deluje skupaj tudi nekaj ur. Temperatura v prostoru niha manj kot 1°C. Nameščena je nad vhodnimi vrati in piš čutiš le takrat, ko si tik pod njo. Že v naslednjem koraku (kakor nikjer drugje v sobi) ne čutiš nobenega pihanja. Usmerjen zrak proti tlom nad vrati pa hkrati služi kot toplotna zavesa, da v sobo ne vdre toliko hladnega zraka ko se vrata odpro.

Mislim, da zate veljalo:
Povzemi:
Probaj, pa boš ugotovil.

pol pa dajaj nasvete.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 56 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: Majestic-12 [Bot] in 2 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.