Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 2493 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167  Naslednji
  Tiskanje

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 10 jun 2019 14:57 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 20 nov 2008 18:19
Prispevkov: 1483
To da se omrežnino plačuje po porabljeni kWh ni nujno čisto pravilno. To je podobno kot če bi telekomu plačeval za internet po prenosu, pa vsi plačujemo po razpoložljivi hitrosti.

Enako je pri elektriki, daljnovodi pač morajo biti dimenzionirano za neko moč in na to koliko se mesečno po njih pretoči. Omrežnina se je na začetku leta pocenila, ravno zaradi tega, ker se je porabilo več energije in se je od omrežnine nabralo preveč denarja.

To kako mora biti dimenzioniran električni distribucijski sistem pa solarne elektrarne ne spremenijo čisto nič. Ker je že kar postalo pravilo da je potreba po energiji največja ravno pozimi, ponavadi okrog 8h zvečer ko je zunaj tema.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 10 jun 2019 16:12 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2709
Načeloma imaš prav glede obračuna omrežnine in dimenzioniranja daljnovoda. Problem se pojavi, ko na nek daljnovod postavljen in je na njega priključeno toliko odjemalcev, da se pokrijejo vsi njegovi fiksni in tekoči stroški. Sedaj pa se želi nanj priključit še nekdo. Se bo potem strošek omrežnine vsem ostalim zmanjšal? Velja tudi obratno vprašanje, če gre nekdo na off grid, bodo ostali plačevali več?
Pol pa bo sosed A priključen na TPA in sosed B na TP B. Ker bo ena TP bolj nova in bo na njej manj priključenih bo en sosed plačeval npr. 3x več omrežnine...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 10 jun 2019 22:15 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 20 nov 2008 18:19
Prispevkov: 1483
Res ne vem od kje ti tak zaključek?? Saj ni strošek priključka samo do prve TP, niti se ne zvali stroška lokalno, glede na to na kaj si priključen. Pa že danes se strošek omrežnine korigira in se je z višjo porabo znišal, čisto enako se lahko zniža, če je več fiksnih odjemalcel, ki plačujejo fiksen mesečni znesek na priključno moč.

Če je neka TP prezasedena, bodo vsi uporabniki omejeni z neko priključno močjo, povečanje "varovalk" pa pač ne bo možno, dokler se ne reši tega lokalnega "problema", tako je že danes, zakaj bi bilo z načinom obračunavanja kaj drugače?

Ne mislim tule zganjat neke panike, ampak neko podlago zakaj bi bilo logično omrežnino obesit na priključno moč in ne na porabo jaz vidim, a sem res edini? In priključna moč bo v prihodnje določen luksuz, ki ga bodo nekateri z veseljem doplačili (električno vozilo), spet drugi se bodo zadovoljili z nizkim stroškom in pametnimi napravami, ki ne bodo smele biti vključene naenkrat, električno vozilo bodo pa polnili čez celo neč in ne v pol ure ob 8h zvečer.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 09:48 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 19 dec 2017 08:11
Prispevkov: 347
https://www.victronenergy.com/blog/2019 ... ton-coast/

Povzemi:
With the cost of solar panels falling, and advances in technology such as their surplus power meter, MY-PV argue that the time has come to consider PV energy as an ecological answer to space heating, and water heating at the time of build. Solar water heating, they say – using PV – is already cheaper and less complicated to install than a water-based solar thermal collector system.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 11:36 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2709
Kolikor vem, se postavka priključna moč nanaša na zahteve po rotirajoči rezervi, da lahko iz omrežja v vsakem trenutku odvzameš tolikšno moč, kot imaš zakupljeno. Zagotavljanje te rotirajoče rezerve pa stane in strošek je direktno odvisna od tega, koliko te moči se mora zagotavljati. Torej, če povečaš priključno moč (npr. iz 3x20A na 3x25A) se mora zagotoviti več rotirajoče rezerve in je posledično višji račun opravičen.
Po nekem daljnovodu lahko preneseš največ neko končno količino energije. Torej, s prenosom kWh do porabnika se zasede del prenosne zmogljivosti. Več energije kot preneseš več prenosnih zmogljivosti si koristil.
Če bi plačeval omrežnino glede na priključno moč potem bi lahko prišlo do dveh ekstremov:
1. če nisi porabil nič kWh energije, omrežja nisi koristil, omrežnino pa plačuješ,
2. če ni več prostih prenosnih zmogljivosti v omrežju (omrežje 100% zasedeno) ne moreš prenesti energije, kljub temu, da si plačal omrežnino.

Torej je plačevanje priključne moči glede na jakost varovalk in plačevanje omrežnine glede na porabljeno energijo kar primerna ureditev.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 12:34 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 20 nov 2008 18:19
Prispevkov: 1483
Torej praviš, da omrežje isto obremenjujem, če ob 8h zvečer v eni uri pokurim 10 kWh in potem naslednjih 10 ur 0 kWh, ali pa če od 8h zvečer iz omrežja počasi cuzam 1 kW in to delam 10 ur?

Moč, ki jo ima uporabnik v vsakem trenutku na razpolago je IMO močno podcenjena, sploh v času toplotnih črpalk in električnih vozil.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 13:37 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 avg 2009 17:36
Prispevkov: 509
bozgom napisal/-a:
Elektriko pa bi morali zagotavljati četudi ne bi bilo zgrajene nobene SE. Torej SE celo pomagajo razbremeniti druge vire, takrat ko delujejo. Na ta način TEŠ pokuri manj premoga in ga bo lahko kuril kakšno leto dlje.

To imaš prav, dokler ne upoštevava komentarja ki ga je napisal Blue30 malo pred teboj:

Blue30 napisal/-a:
Ne, pri meni je zadeva drugacna...elektrarna in nov sistem za ogrevanje seveda staneta en znesek.

Placevanje elektrike, podiranje, zaganje, spravljanje lesa in sam les v gozdu, tudi stanejo nek znesek.
+ fizicno delo, obraba strojev, padec cene gozda zaradi podiranja...čas, ki ga porabis za vse nasteto...

Pac vsak si izracuna sam, nam se izplaca, morda se komu drugemu ne.

Vidiš zdaj problem v net-metering sistemu?
Sončna elektrika ki je proizvedena večinoma poleti je potem tako poceni, da se začnejo ljudje s premogovo elektriko ogrevat pozimi.

Mogoče na ta račun (zaenkrat, ko je malo sončni elektrarn) nisi skuril nič kaj več premoga, ker si poleti s proizvodnjo res pokurl manj.
Zimsko obremenitev TEŠ6 pa si povečal za nekaj kilovatov. In teh nekaj kilovatov več bo treba nekje dobiti in ko jih zmanjka narediti nove.

Problem je ko se zaradi sončnih elektrarn za samooskrbo, ki niso zares samooskrbne, ljudje odločajo za električno ogrevanje namesto drugih varjant. In ponudnikov ki to ponujajo zadnje čase ni malo.

Sončne elektarne za električno ogrevanje so precej slaba kombinacija, pa vendar gremo prav v te vode.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 13:58 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2709
Gasper123 napisal/-a:
Torej praviš, da omrežje isto obremenjujem, če ob 8h zvečer v eni uri pokurim 10 kWh in potem naslednjih 10 ur 0 kWh, ali pa če od 8h zvečer iz omrežja počasi cuzam 1 kW in to delam 10 ur?

Moč, ki jo ima uporabnik v vsakem trenutku na razpolago je IMO močno podcenjena, sploh v času toplotnih črpalk in električnih vozil.

Ne, ne pravim tega! Pravim, da lahko po nekem daljnovodu pretočiš največ x kWh energije v vsakem trenutku. Če sosedov Franc v nekem trenutku porabi x/5 kWh energije in od drugega soseda Poldka 4*x/5 kWh energije jo jaz lahko porabim 0 kWh. Zakaj bi vsi trije plačevali enako omrežnine?

Koliko moči ima vsak v vsakem trenutku na razpolago je plačal prej preden je dobil soglasje za priključitev.Če to moč prekoračiš ti pregorijo glavne varovalke in ob zamenjavi varovalk poleg dela plačaš tudi kazen, zato lahko strošek menjave glavne varovalke preseže 50€. Če pa nekdo prodaja nekaj, kar ne more izpolniti je pa to vedno bila in je še vedno goljufija ali kraja. Kar ti je ljubše.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 14:16 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2709
pametnjakovic napisal/-a:
Vidiš zdaj problem v net-metering sistemu?
Sončna elektrika ki je proizvedena večinoma poleti je potem tako poceni, da se začnejo ljudje s premogovo elektriko ogrevat pozimi.

Mogoče na ta račun (zaenkrat, ko je malo sončni elektrarn) nisi skuril nič kaj več premoga, ker si poleti s proizvodnjo res pokurl manj.
Zimsko obremenitev TEŠ6 pa si povečal za nekaj kilovatov. In teh nekaj kilovatov več bo treba nekje dobiti in ko jih zmanjka narediti nove.

Problem je ko se zaradi sončnih elektrarn za samooskrbo, ki niso zares samooskrbne, ljudje odločajo za električno ogrevanje namesto drugih varjant. In ponudnikov ki to ponujajo zadnje čase ni malo.

Sončne elektarne za električno ogrevanje so precej slaba kombinacija, pa vendar gremo prav v te vode.


Vsi sosedje okrog mene imajo TČ, pa nobeden nima SE. Vsi so dobili subvencije za postavitev TČ. V mestu kjer živim, sta le dve SE (ena po tržni shemi ena samooskrba) pa več kot 50. toplotnih črpalk. Tisti, kateri imajo lastno SE tudi pozimi prispevajo kakšno kWh elektrike. Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba?

No ja...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 14:53 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2014 22:36
Prispevkov: 573
Povzemi:
Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba?

No ja...


boz kako kaj... gre promocija ? :mrgreen:

A samooskrba aha a to je tista samooskrba, ki ji jaz in vsi ostali iz lastnega žepa vsak mesec plačamo to samooskrbo na položnici saj veš OVE pa to :evil:

Ja ME moti takšna samooskrba


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 15:02 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2709
Dobro, da te moti. Več kot bo nas motilo, lažje bomo dosegli spremembe. Boriti pa se moramo proti viru težav, ne pa proti posledicam. Še posebej ne le proti manjšemu delu posledic, katere je povzročil nek vir.
Tebe npr. ne moti prispevek OVE, kateri je vir. Ne motijo te subvencije v TČ, subvencije v EV, subvencije v pasivne hiše, subvencije v toplotno izolacijo stavb, subvencije v...katere so posledice napajane iz istega vira. Moti te le samooskrba.
No ja...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 15:33 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 20 nov 2008 18:19
Prispevkov: 1483
bozgom napisal/-a:
Ne, ne pravim tega! Pravim, da lahko po nekem daljnovodu pretočiš največ x kWh energije v vsakem trenutku. Če sosedov Franc v nekem trenutku porabi x/5 kWh energije in od drugega soseda Poldka 4*x/5 kWh energije jo jaz lahko porabim 0 kWh. Zakaj bi vsi trije plačevali enako omrežnine?


Kaj je naprej od hiše napeljano in razpoložljivo je "black box" za katerega skrbi elektro. Jaz kot uporabnik kupujem energijo, ki jo pretakam z neko močjo po omrežju, s kakšno močjo jo pretakam se mi vseeno zdi bistveno. Mesečna količina energije ti pove nek del te zgodbe, ne pa vsega. Še enkrat, razmerje fiksnega zneska na priključno moč in tistega variabilnega, ki je obešen na porabo, se mi danes ne zdi OK, samo toliko.

Neki zametki tega so že v novih digitalnih števcih, kjer se odčituje 15 minutno najvišjo porabo v mesecu.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 15:38 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 avg 2009 17:36
Prispevkov: 509
bozgom napisal/-a:
Vsi sosedje okrog mene imajo TČ, pa nobeden nima SE. Vsi so dobili subvencije za postavitev TČ. V mestu kjer živim, sta le dve SE (ena po tržni shemi ena samooskrba) pa več kot 50. toplotnih črpalk. Tisti, kateri imajo lastno SE tudi pozimi prispevajo kakšno kWh elektrike. Drugi, kateri nimajo SE pa jo samo trošijo. Tebe pa moti le samooskrba?

No ja...

Nikjer nisem napisal da so subvencije za TČ in električne avte najboljša stvar in da me ne motijo... in, ja, vsekakor ima tudi to svoje probleme.
Včasih bi bi pa tudi ti lahko priznal kakšen minus, tako kot jaz priznam kakšen plus. Ker drugače res zgleda da izvajaš samo marketing.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 16:58 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2013 19:09
Prispevkov: 2601
bozgom napisal/-a:
Koliko moči ima vsak v vsakem trenutku na razpolago je plačal prej preden je dobil soglasje za priključitev.Če to moč prekoračiš ti pregorijo glavne varovalke in ob zamenjavi varovalk poleg dela plačaš tudi kazen, zato lahko strošek menjave glavne varovalke preseže 50€. ..

Mogoče si lahko čestitaš ali patudi ne, samo uspelo te mi je ziritirati, čeprav sem zapisal, da do nadalnjega ne bo več aktiven na forumu (nisem pa zapisal, da ga ne bom spremljal). Vendar ne morem čez takšno abotnost, kot si jo zapisal. Varovalka je ravno zato, da ne moreš prekoračiti plačane oz. naročene moči. Ni pa nobene kazni, će ti varovalka pregori, ampak samo strošek zamenjave, ki je definiran v SODO ceniku.
Pa da se razumeva, ni potrebna replika, ker ne bom odgovarjal.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sončne elektrarne za samooskrbo-dejanske izkušnje
OdgovorObjavljeno: 11 jun 2019 17:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2709
Glej @pametnjakovič, kaj ti misliš žal ne vem. Odzovem se lahko zgolj na tisto, kar poveš.

@Gasper123 Večji porabniki imajo že desetletja števec s kazalnikom maksimuma in plačujejo priključno moč glede na doseženo 15 min. vrednost. Za vse odjemalce pa je to nekoč bilo predrago. Danes, ko so vgrajeni t.i. pametni števci pa bi to lahko uvedli tudi za nas, namesto plačila po moči glavnih varovalk. Veliko bi se nas s tem strinjalo, saj ne dosežem trenutne obremenitve niti obračunanih 7 kW, kaj šele dejanskih 12 kW, pa se ogrevam s TČ. Tisti, kateri pa se ogrevajo na plin, pelete, drva... pa še toliko bolj.
Če ti uspe, da namesto priključne moči in namasti omrežnine plačujemo le doseženo maksimalno moč v 15. min intervalu v enem mesecu ti bomo vsi hvaležni. Jaz še posebno :mrgreen: :mrgreen:


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 2493 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 162, 163, 164, 165, 166, 167  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: Bajkman, kalkulator123 in 10 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.