Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji
  Tiskanje

Prenova kurilnice
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 19:09 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2017 18:59
Prispevkov: 2
Zdravo, sem nov na tem forumu.
Doma se pripravljamo na prenovo kurilnice.
Sedanjo Sime Solida 5 bo zamenjala pec atmos dc32s, dodali pa bomo 2x 800l zalogovnika. Pec imam opremljeno z regulacijo sxd67.

Do sedaj smo kurili brez termostatov, segreli smo hiso kolikor je slo in potem se je hladila... Sedaj pa bo treba termostate vgradit.

Imam ponudbo za regulacijo seltron wdc20 in 2x sobno enoto, saj ogrevam 2 hisi.
Zanima me ali je res tako opazna razlika s seltronovo regulacijo, namesto da bi uporabil navadne relejske termostate? Se res poveca prihranek energije, kar se na koncu pozna tudi na drvih? Kaksna je razlika v %?

Poleg tega me zanimajo vase izkusnje, kaksne razlike so v porabi drv med navadno pecjo in npr atmosom s ventilatorjem na dimniski strani?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 20:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 dec 2012 14:54
Prispevkov: 802
Kraj: Andraž nad Polzelo
Z WDC 20 ne boš prihranil drva, še več jih boš porabil, če boš hotel imeti vedno toplo. Tako je bilo pri mojem bratu, ker je imel identično peč in 2800 zalogonik. Prej smo imeli termostatske ventile in klasično LTŽ peč Viadrus s 40kW moči.
Atmos peč je lepo gorela in res ni bilo nič pela v peči. To je pa tudi vse kar je bilo dobro od te peči. V dimnik je šlo preko 350°C, kar je pokaza regulacija od Seltrona TK2. Šele z zmanjšanjem vrtljajev dimniškega motorja smo uspeli temp. dimnih plinov obdržati med 270-290°C. Za ogrevat 2 hiši on pogreti zalogovnik smo rabili kuriti skoraj celi dan v normalni zimi. Drv se je več porabilo, ker je bilo ob 6:00 zjutraj že toplo in sve do 22:00. Prej je bilo toplo šele po 9:00 uri, ko se je zjutraj zakurilo in zvečer ob 22:00 je bilo prevroče, ker je bila peč pregreta in se niso odpirala vrata. WDC20 je odpravil težavo preveč visoke temp., je pa povečal porabo drv, ker je bilo zjutraj bolj toplo.
INOX dimnik od Atmos peči je postal rumene barve, kar je podatek dimnih plinov preko 350°C. S staro pečjo smo porabili 6 šajtrd na teden z Atmosom pa 7 šajtrg na teden.
Atmos je romal na bolho in šel ven iz kurilnice. Sedaj jo nadomešča Valher, ki je boljši izdelek.

Kaj manjka Atmos kotlu:
- tisko kar imajo vsi dobri kotli, to je dovolj velik toplotni izmenjevalec
- cevni toplotni izmenjevalec, ki se da enostavno čisti
- izolacija na izmenjevalcu
- novejša regulacija lambda sonde......

WDC20 ti bo prinesel samo komfort in enostavno regulacijo celega sistema. Res odlična zadeva, samo bo na zahtevano toploto v hišah poraba energije nekoliko višja. Ne bo pa zvečer nikoli več prevroče.

To so samo moje praktične izkušnje, ker se od brata vzel staro 2 sezoni rabljeno Viadrus peč in več kot odlično služi. Zagreje se na delovno temp. že po 15-20 minutah. Zalogovnik, če je prehladen, že na temp. tipalu pogreje po 30 min. po začetku kurjenja. 2000l zalogovnik pogreje z bukovimi drvami ob nalagalnem prostoru 110l v 3-4 urah na polno temp preko 80°C. Peč deluje brez elektrike, samo dvig povratka imam stari ND3 regulator in bypass za varovanje peči od izpadu elektrike, ki je bil pomotoma testiran in deluje bp.

Komfort se plača, ni pa prihranka, je pa udobje. Pač bo kakšno poleno več šlo v peč.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 20:39 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7413
To da boš zaradi WDC porabil več drv je trditev malo tako tako.
Seveda lahko porabiš več, ker boš tudi več ogreval (dlje, na višjo temperaturo, .....)
Vsekakor pa tudi ne boš zaradi WDC porabil nič manj.
Boš pa imel poštimano regulacijo dvižnih vodov po vremenski krivulji in sobni temperaturi.
Poleg tega pa še lepo nadzorovano praznjenje zalogovnika in segrevanje sanitarne vode.

Seveda pa boš poleg WDC potreboval še motorizirane mešalne ventile in sobne enote


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 13 okt 2017 18:30 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2017 18:59
Prispevkov: 2
Sanitarno vodo naceloma greje ze sdx67, s wdcjem ne pridobim tukaj veliko.
Kar se ostalega tice... Je torej ok ce montiram navadne termostate tedenske?
Mi ne bo zalogovnika izpraznilo opazno hitreje?

Kaj mislis s kontroliranim polnjenjem zalogovnika? Pregled nad temperaturami? Ali avtomatizacija pocne se kaj drugega? Ker polnjenje izvaja ze kotlovska regulacija, jaz rabim samo nekaj da mi pozene crpalke za v hiso. Ce je tukaj kaksna opazna razlika med wdcjem in navadni termostatom bi rad razlago.
Ker monter je rekel da s klasicnim termostatom sem na istem kot sem sedaj, Wdc pa je ohoho boljsi...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 13 okt 2017 19:19 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7413
WDC ti z nadzorom mešalnih ventilov vse presežke spravi v zalogovnik.
S termostati to ne moreš optimalno rešiti.
Po drugi strani pa ob prenehanju kurjenja z WDC natanko določiš koliko se sme zalogovnik sprazniti.
Z WDC ne moreš uporabljati navadnih ON-OFF termostatov ampak DD2+ (ali RCD2)

Z enostavnimi on-off termostati seveda lahko narediš enostavno vklapljanje črpalk v kotlarni, to pa je neprimerljivo z računalnikom (kar WDC ali novejši WXD je) in vremensko vodeno regulacijo.....

Na tebi je seveda odločitev med enostavno ali optimalno rešitvijo, ki regulira vse.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 13 okt 2017 19:26 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 dec 2012 14:54
Prispevkov: 802
Kraj: Andraž nad Polzelo
Malenkost narobe razmišljaš.
Ogrevanje na termostatske ventile ali WDC20 regulacija ti ne bo nič hitrje ali počasneje izpraznila zalogovnik. To je bolj odvisno od potrebe v hiši.

Kako se bo praznil zalogovnik s termostatskimi ventili, ti lahko povem samo na ugibanje:
- ogrevalni krog imaš lahko z mešalnim ventilom ali brez in še tega imaš nastavljenega na ročno.
- najprej boš imel visoko temp v radiatorjih in se bodo zapirali termostatski ventili.
- moral bi imeti pametno črpako, ki bi zmanjševala pretok
- ker imaš ročno mešalni ventil ali celo brez, se bo zgoraj zalogovnik hitreje ohlajal, spodaj pa bo imel ševedno visoko temperaturo.
- zalogovnik boš s tem sistemom ohladil šele po 3x prekroženi vodi skozi zalogovnik, če je hiša dobro izolirana in majhna poraba toplote, potem bo voda še večkrat krožila po radiatorjih, preden boš zalogovnik ohladil pod 35°C, ki več ne bo dobro ogrevalo hišo

Kako deluje WDC20, ti bom opisal na svojem primeru. Imam talno in radiatorsko ogrevanje:
- uporabljajo se 3-potni mešalni ventili, ki imajo priključen motorni pogon, ki ga krmili WDC20
- pri meni ogreva talno z max 32°C toplo vodo, radiatorje pa ne več kot s 40°C v najhujšem mrazu. Kopalnica je druga zgodba, ker talno deluje stalno na 32-35°C odvisno od letnega časa in radiator na max do 60°C za sušenje brisač
- v tem sistemu se mi večinoma vrača v zalogovnik temp vode okoli 35°C, ker se hladna voda malo pogreje v 5 vejnem razdelilcu. Potem ko je celoten zalogovnik 35-40°C, se v naslednjem pretoku skozi zalogovnik ohladi tudi po 27°C.
- Za zelo nisko temp. v zalogovniku je predvsem krivo talno, ki deluje ponavadi tudi s 26-28°C in je v hiški prijetnih 21-22°C.
- ko se zalogovnik ohladi pod 27°C se ogrevanje hiše zaključi, to se mi zgodi redko kdaj. Ponavadi zakurim ponovno v peči, ko ima zalogonik na vrhu 35-40°C

Za tvojo regulacijo ne najdem navodil za uporabo. Glede na to kaj ponujajo pri Atmosu kot Seltronova regulacija, lahko samo povem, da bi bila najbolj podobna sedanjem SGC67 po karakteristiki. Ta regulacija za polnjenje zalogovnika oz. varovanje povratka na peči in ogrevanje SV je res preveč zmožna regulacija. Če imaš samo 1 ogrevalni krog, potem je dovolj WDC10, če pa boš imel 2 ogrevalna kroga potem potrebuješ WDC20. WDC20 ti krmili ogrevalni krog po vremenski regulaciji in varuje dvig povratka v peči ter segreva SV.

Ker imaš ogrevanje 2 hiš, potem je edino ustrezno WDC20 in 2 sobni enoti. Črpalko za ogrevanje SV pa lahko uporabiš tudi za krožni sistem tople SV. Jaz imam 2x WDC20 za 4 ogrevalne kroge SV in krožni sistem SV.

WDC ima to prednost, da lahko imaš časovno urejeno na 1/4h kdaj imaš višjo dnevno in nižjo nočno temp


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 13 okt 2017 21:45 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 feb 2015 17:47
Prispevkov: 785
Bom poskusil biti razumljiv.

Ko se pojavi pri biomasi hranilnik toplote ta za sabo avtomatsko povleče vremensko regulacijo in mešalne kroge.

Regulacija opravlja naslednje funkcije:
-ogreva objekt vremensko pogojeno z ali brez sobnega korektorja. V primeru regulatorjev seltron WDC se vpliv korektorja na mešalni krog lahko določi v programski opremi. To po domače pomeni, da nastavimo koliko naj sobni korektor dejansko vpliva na temperaturo vode v mešalnem krogu in temperaturo zraka v prostoru. Ta nastavitev je deljena na 30 stopenj, kar pomeni velik razpon vpliva korektorja.
Ker iz hranilnika jemlje le toliko kot rabi, ga ne premeša po nepotrebnem predčasno ampak ohranja visoke temperature dlje časa kot če regulacije ni. Posledično ogrevanje drži dlje časa.
-pri pravilni hidravliki ogreva ločen bojler časovno na želeno temperaturo in pri tem ne povzroča nepotrebnega mešanja vode v hranilniku (shemo sem že večkrat pripel in podrobno razložil)
-opravi program proti legioneli
-lahko skrbi za varovanje povratka kotlovske vode
-krmili cirkulacijsko črpalko sanitarne vode
-zna vklopiti sanitarno TČ, ko je to potrebno
-po želji skrbi le za protizmrzovalno ogrevanje objekta
-doplačilo omogoča WEB nadzor (bolj ubogo)
-omogoča funkcijo "kamin" ki regulaciji pove za koliko časa naj ignorira pregrevanje prostora in ogreva le po zunanji temperaturi.
-omogoča dnevno in nočno temperaturo tudi na vodni strani mešalnega kroga,.......

Sam nisem še nikoli zmontiral hranilnika toplote brez vremenske regulacije.
Ga tudi nikoli ne bom. Stroka in moj osebni kodeks mi to odsvetujeta.
Delati moram po priporočilih stroke in strankam omogočiti dobro delujoči sistem, ki mora biti estetsko čimbolj popoln.
Cena je zame v drugem planu. Na ta račun pač izgubim tudi kak posel.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 14 okt 2017 13:40 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 jan 2015 19:44
Prispevkov: 374
Kraj: MS<>Sant-Troupes
Z WDC boš ogreval dva ogrevalna kroga - vsaka hiša svoj krog in ogreval SV z direktnim krogom . To omogoča WDC 20 . Za polnjenje kotel zalogovnik rabiš svojo regulacijo.
Za Kontrolirano praznjenje zalogovnika je važen tropotni mešalni ventil z motornim pogonom in WDC ali brez z ročno korekcijo nastavitve temperature dvižnega voda.

"WDC ti z nadzorom mešalnih ventilov vse presežke spravi v zalogovnik."
Sem butast in ne razumem kako bo WDC 20 spravil vse viške v zalogovnik če bo fant fural dva ogrevalna kroga za dve hiši ?
Homer prosim razlago


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 14 okt 2017 14:21 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7413
Če razumeš pomen "višek", potem bi moral razumeti.
A je en ali dva kroga, ena hiša ali dve, je popolnoma vseeno.
Vse kar peč pridela več, kot hiša (ali hiše) porabi, konča v zalogovniku, WDC pa to vse lepo zregulira.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 14 okt 2017 18:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 jan 2015 19:44
Prispevkov: 374
Kraj: MS<>Sant-Troupes
Homer napisal/-a:
Če razumeš pomen "višek", potem bi moral razumeti.
A je en ali dva kroga, ena hiša ali dve, je popolnoma vseeno.
Vse kar peč pridela več, kot hiša (ali hiše) porabi, konča v zalogovniku, WDC pa to vse lepo zregulira.

Kaj nakladaš ?
WDC 20 je sposoben krmiliti dva ogrevalna kroga in direktni krog za SV in nič druga !
Za shranjevanje tvojih viškov ki jih kotel pridela je potrebno še kaj dodat .


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 14 okt 2017 18:37 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7413
Najbrž je treba dodati nuklearko ........


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 16 okt 2017 18:46 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 dec 2012 14:54
Prispevkov: 802
Kraj: Andraž nad Polzelo
davidb napisal/-a:
Sanitarno vodo naceloma greje ze sdx67


Tole regulacije ima naš fant, in je po sliki od atmos strani Seltronova regulacija. Ta bi moral bit sposobna dviga povratka in ogrevanja SV. Ampak to deluje samo takrat, ko je v peči topla voda, mogoče pa tudi kako drugače.

Viške toplote ne spraviš kar tako v zalogovnik, ampak pri vsej tej regulaciji više tople vode - pretok spraviš v zalogovnik. To pa deluje večinoma v premerih, ko je moč peči in pretok skozi peč večji,kot je odvzem v ogrevalne koroge. Hidravlika pač tako deluje, da so vsi tokovi tekočine v vozliščih enaki. Koliko gre notri, toliko gre ven. In v tem se pojavi majša poraba na ogrevanju hiše... in več tople vode v zalogovnik. Ko peč ugasne in ko se v peči zakuri in še ni tole vode dovolj iz peči, potem črpalke vlečejo vodo iz peči in zalogovnika.

Jaz imam vezano ogrevanje zalogovnika ločeno od odvzema iz peči. Tako da mi vedno najrej pogreje del zalogovnika 200l, preden začne ogrevat hišo in SV, v predpostavki, da imam zalogovnik ohlajen pod 26°C. V temp. višje od 27°C še vedno ogreva hišo, le za SV je premalo. Ko začne peč polniti zalogovnik, dobijo vsi porabniki v zalo kratkem času višjo temp vode. Takrat pač WDC20 zapira mešalne ventile. Čez 15 min. ima zalogovnik na temp. tipalu toliko povečano temp, da se sistem počne stabilizirat na normalno temp vode za ogrevanje.

Lahko pa avtor poda kakšno sliko regulacije od peči, da bomo bolje vedeli katera regulacije je to.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 16 okt 2017 20:05 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7413
Povzemi:
Jaz imam vezano ogrevanje zalogovnika ločeno od odvzema iz peči. Tako da mi vedno najrej pogreje del zalogovnika 200l, preden začne ogrevat hišo in SV

Čemu služi to "predgrevanje" zalogovnika?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 16 okt 2017 21:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 dec 2012 14:54
Prispevkov: 802
Kraj: Andraž nad Polzelo
Temperaturno tipalo ni čisto na vrhu zalogovnika. Segrevanje zalogovnika pa se začne od vrha navzdol. Če je zalogovnik prehladen, ogrevanje sploh ne začne dokler ni več kot 27°C, tako je nastavljen WDC20. Kakšno prednost ima to, da lahko na hitro začneš ogrevati hišo, čeprav z 0,25-0,5h zamude. A imaš več moči na začetku, tako da peč ne počepne in ta čas že deluje na polna pluča.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Prenova kurilnice
OdgovorObjavljeno: 17 okt 2017 08:34 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7413
Povzemi:
.....da lahko na hitro začneš ogrevati hišo, čeprav z 0,25-0,5h zamude....

Torej ogrevaš takoj, ampak ne takoj.
Brez tega kompliciranja bi bilo takoj.
Tisti "počep" pa bi bil toliko kolikor ga dovoli varovanje povratka.
Skratka ne vidim smisla .......


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: Ghmungh, matevzn, Sebek in 21 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.