Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 55 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednji
  Tiskanje

Zemeljski kolektor v ilovici
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 25 dec 2016 12:53 
Vajenec
Vajenec
Odsoten

Pridružen: 06 sep 2015 22:36
Prispevkov: 29
Zdravo.
Počasi začenjam s projektom zemeljski kolektor in prosim za nekaj informacij oz. komentarjev.
Podatki o hiši:
- 190m2
- izolacija: 15cm grafitni stiropor; streha: 35cm steklena volna; temeljna plošča: 30cm stirodur; špalete: 5cm stirodur; okna: 3 slojna, Uw=0,72W/m2K, Ug=0,5W/m2K, okvir polnjen s PURom
- kolektor: okoli 500m2 uporabne površine v mastni ilovici (deloma nasuto od izkopa za hišo, ostalo naravna)

1) Vem, da je na to temo bilo že veliko napisanega, nikjer pa nisem zasledil informacije, ki sem jo dobil po ustnem izročilu.
Sodelavec mi pravi, da moram v primeru tezke ilovice cevi obsuti z mivko (cca. 10cm), ker drugače se ilovica okoli cevi izsuši in je prevod toplote slabši (zračni žepi). Zneslo bi 10m3 mivke, kar znese okoli 500€+prevoz (če sem na hitro dobil prave informacije).

2) Zakopati nameravam 530m alkatena DN32 v 6ih zankah, vsaka po 90m. Med zankami bo 80cm, kanal bo 80cm širok, kopal bom do 1,5m globoko. Dva zbiralnika za 6 vej že imam narejena iz inoxa 1401L (po mojih načrtih, zvaril kolega z atestom) in čakata na montažo.
- Ali dam za vsak slučaj še eno dodatno zanko? V tem primeri bi zbiralnik predelal na 7 vej (imam še malo placa)

3) Kolektor mi ne sme delovati v negativni temperaturi zaradi križanja z vodovodom in kanalizacijo. Ali bo dolžina 530m dovolj, da ne bo šel pod 0°C?

4) ali je še kaj na kar moram paziti?

Hvala lepa za informacije oz. komentarje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2016 01:56 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 15 jun 2011 18:44
Prispevkov: 1083
V zemljini so pore in če so napolnjene z vodo namesto z zrakom, se poveča toplotna prevodnost, gostota in specifična toplotna kapaciteta materiala, kar pozitivno vpliva na zemeljski kolektor.
Mastna ilovica z visoko vsebnostjo gline (delci velikosti 0,002 mm) ima večjo sposobnost zadrževanja vode, ki pride s ponikanjem padavin ali s kapilarnim vlekom iz podtalnice, kot pa mivka z večjimi zrni.
Peščena posteljica se je v preteklosti dajala okoli cevi v izogib poškodbam cevi. Danes pa se namesto tega uporabljajo cevi v RC kvaliteti.
Zagotovila, da kolektor ne bo šel pod 0, ni. Križanje z vodo in kanalizacijo se reši tako, da se kolektorsko cev, lahko pa tudi vodovodno v tem delu da v zaščitno rebrasto cev.
Na razdelilcu mora imeti vsaka veja zaporni ventil. Merilec tlaka ni potreben, če so vse zanke enako dolge.
Trend pri kolektorjih gre v manj daljših zank z manj potrebnega prostora na parceli, manj izkopa in večjo učinkovitostjo od klasičnih 100 m kolektorjev.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2016 06:24 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 apr 2012 20:55
Prispevkov: 668
Kraj: dobrova
Za začetek bi bilo dobro,da nam poveš,kako močno TČ boš nabavil.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2016 09:49 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2012 22:09
Prispevkov: 4229
Temp. slanice je enaka ali nižja od temp. zemljine. Ne razumem, kako bi se lahko ilovica na globini 1,5 m sušila okrog cevi.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2016 11:00 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7417
Kraj: Celje
Če bo uporabljal kolektor tudi za hlajenje je izjemoma to celo možno, v primeru samo ogrevanja je seveda skrb odveč. Temperatura kolektorja je vedno odvisna od sestave tal, moči TČ in potrebe po gretju. Kot sem že velikokrat napisal! Kolektor ni nikoli prevelik, premajhen pa velikokrat. Imaš kolektorje kjer temperatura solnice nikoli ne pade pod + 5°C in tudi takšne kjer na koncu zime solnica doseže - 10°C. Razlika v izkoristku je jasno ogromna. V slednjem primeru smo že na istem ali celo na slabšem (odvisno od lokacije) kot s TČ zrak voda :idea:

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 26 dec 2016 13:44 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 jan 2006 11:41
Prispevkov: 11207
Kraj: Okolica Lj.
V kolikor gre za pravo ilovico sam osebno ne bi dajal ničesar vmes. Niti ne vem zakaj bi se ilovica izsušila? Običajno se jo najde tam kjer je stalen dotok vode..a je to padavinska, podzemna ni toliko pomembno ( je pa pri kolektorju dobrodošla). Pri tvoji globini (1,5 metra) je vsakršna skrb po izsušitvi odveč.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 29 dec 2016 08:59 
Vajenec
Vajenec
Odsoten

Pridružen: 06 sep 2015 22:36
Prispevkov: 29
Zdravo,
se opravicujem za pozen odgovor. Kuputi nameravam 9kW toplotno Gorenje. Dober popust za zaposlene :)
Sicer sem hotel manjso, pa imajo zal naslednjo manjso 6kW, ki bi pa naj bila premala!?

Dotok vode je povrsinski (hisa stoji na vrhu hriba). V zemlji se zadrzuje ogromna kolicina vode, saj jo ilovica ne spusti naprej. Ko sem kopal za cistilno in zalogovnik vode 4,5m globoko, se je na 1,5m zacel mehak lapor, na 4,5m globoko pa se je v 1uri nabralo 15cm vode. Sem pa v delu (rahla naklonina), kjer bo kolektor nasul veliko ilovice od izkopa za hiso (tudi 2m in vec).

Torej, ce prav razumem, naj ne dajem nic mivke, ampak kar cev direkt v zemljo. Cev imam DN32x2,9 (12bar). Upam, da je dovolj mocna.
Dovodne cevi od jaska do hise so polozene v reflex cevi fi110 - torej ne bi smelo biti tezav z zamrzovanjem vodovoda in kanalizacije, ki ju krizata (ce bi prej razmisljal, bi naredil tako, da bi se ne krizalo, pa nisei razmisljal :(*


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 29 dec 2016 09:23 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7417
Kraj: Celje
Ne skrbi! Vodovodna, sploh pa kanalizacijska cev ne zmrzne kar tako. Cevi za kolektor položi kolikor lahko, saj je razlika v ceni npr. dodatnih 100m popolnoma zanemarljiva, dolgoročno pa predstavlja samo +

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 29 dec 2016 19:28 
Vajenec
Vajenec
Odsoten

Pridružen: 06 sep 2015 22:36
Prispevkov: 29
Ja, sej cev ni draga...kopanje je tisto, ki ni poceni...ce nimas svojega kopaca :(


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 29 dec 2016 19:48 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7417
Kraj: Celje
Če ti skopa 200m se ti dodatnih 50 ne bo tako poznalo, da bi bankrotiral.
ps. samo nasvet! Bager naj bo ornik, ne tiste neke mini variante, ker boš res polagal cel teden. Vsaj 10ton ali več, pa bo fertik v enem dnevu :wink:

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 30 dec 2016 00:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 15 jun 2011 18:44
Prispevkov: 1083
Ja, brez mivke. Bolje je kolektor prilagoditi razmeram, ki vladajo večino leta kot pa reševati problem, ki se pojavi samo izjemoma.

Glede na opisano izolacijo objekta bi bila 6kW TČ dovolj. Če ne bo počepnil kolektor, toplotni črpalki ne bo problem delovati 20+ ur/dan v najhujšem mrazu. Sicer pa imajo TČ še električni grelec za rezervo. Bolje grelec kot 99% časa predimenzionirana TČ. Če TČ nima dobrega krmiljenja, bi znal biti z močnejšo TČ večji problem kot s šibkejšo. Sploh če na strani porabe (talnega) nimaš hidravlično primernega sistema za močnejšo TČ (pretoki).

Če imaš predviden še kakšen drug vir ogrevanja kot npr. kamin, pa je to že 2. razlog poleg grelcev, ki govori v prid šibkejše TČ .

Če si kljub temu ne upaš, naj ti strokovnjak naredi izračun potrebne moči ogrevalne naprave (DIN EN 12831).
Klasično položen kolektor zahteva veliko površino in veliko izkopa in to sta glavna razloga, da se ga investitorji izogibajo. Slinky kolektor v jarku je glede tega dosti enostavnejši.

Za 6kW je potreben jarek 70-80 m, globine 1.5-1.8m, širine 1.2m.
http://grabenkollektor.waermepumpen-ver ... enbank.de/


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 30 dec 2016 14:15 
Vajenec
Vajenec
Odsoten

Pridružen: 06 sep 2015 22:36
Prispevkov: 29
Zdravo.
Na voljo imam dovolj povrsine, ki jo lahko izkoristim...vecja povrsina, vec vskladiscene energije. To je enostavna kmecka logika. Zato bom raje sel v 6x100 ali 7x100m. Nastudirat moral le najcenejsi izkop. Preveriti moram, koliko bi stalo 350m jarka skopanega s 14t bagerjem (45eur/uro).
Za sibkejsko TC bo treba prepricat prodajalca...se mi zdi, da ne bo hotel garantirati, da je 6kW dovolj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 30 dec 2016 14:33 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7417
Kraj: Celje
Tako je! Klasičen kolektor je vedno precej boljša varianta kot kakšen slinky, energ. košare in podobno. Slednje se uporabi tam kjer druge možnosti ni.
TČ je lahko brez problema 9kw
Če je strojnik ok. nimaš preveč zahtevnega terena in imaš vsaj dva pomočnika za polaganje cevi, bo projekt narejen v enem samem dnevu.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 30 dec 2016 17:25 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 31 mar 2015 21:16
Prispevkov: 591
Imam možnost postavitve razdelilnega jaška za zemeljski kolektotpri hiši,,cca.3 metra vstran, ali pa varijanta na kotu parcele cca. 20-25 metrov.
Razen da gre za strošek nekej več dovodne cevi, ima kako pomembno vlogo ta cev? Ali že ona tudi opravlja vlogo pridobivanja temp.?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Zemeljski kolektor v ilovici
OdgovorObjavljeno: 31 dec 2016 01:45 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 15 jun 2011 18:44
Prispevkov: 1083
aveternik napisal/-a:
Za sibkejsko TC bo treba prepricat prodajalca...se mi zdi, da ne bo hotel garantirati, da je 6kW dovolj.
A ti garantira tudi, da pri močnejši ne bo problemov s taktiranjem? In razliko v ceni med šibkejšo in močnejšo bo tudi prodajalec kril? Na kakšni osnovi pa je določena moč naprave? Izračunano ali čez palec?

Monterji/prodajalci imajo logiko - bolje več kot manj, da vas slučajno ne bi zeblo.
Če boste imeli večje stroške z investicijo in med obratovanjem, to ne bo njihov problem, ampak tvoj.

aveternik napisal/-a:
Na voljo imam dovolj povrsine, ki jo lahko izkoristim...vecja povrsina, vec vskladiscene energije. To je enostavna kmecka logika.

Slika
Vir: http://www.ringgrabenkollektor.at/PDFs/ ... eilung.pdf, stran 2

Kolektor v krožnem jarku:
300 m2 površine, 146 m3 izkopa, 150 m robne cone

Ploskovni kolektor:
300 m2 površine, 234 m3 izkopa, 62 m robne cone -> 50% več dela z izkopom in 60% manj robne cone

(Pri obeh se k površini prišteje še 1m pas okoli kolektorja.)


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 55 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: dejanmed, kanjars, pepe16, scuba123, toma in 15 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.