Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Ta tema je zaklenjena - ne morete urejati odgovorov ali dodajati novih.  [ 84 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednji
  Tiskanje

Re: Tudi vetrnice padajo
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 15:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 nov 2006 14:08
Prispevkov: 1041
@novitu, žal verjetno ne razumeš regulacije omrežja. In že sedaj je omrežnina dražja od elektrike. S pametnim omrežjem bo še dražja in ne cenejša. Za uporabnika se bo položnica samo še dvigovala in to na račun tistih, ki bodo silili v omrežje nepredvidljive OVE vire.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 17:00 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2008 13:06
Prispevkov: 1127
Kraj: Rakitna
Kakšna bi bila cena MWh npr iz Krškega, če v projekt ne bi šlo nič davkoplačevalskega €; bi bil investitor JE privatni sektor, ki bi € v jedersko vložil da zasluži (dobiček)?
Vprašam, ker se mi zdi EE zelo poceni in ne omrežnina draga.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 17:39 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2015 20:35
Prispevkov: 488
BVS motiš se, saj je ravno pametno omrežje v državah, kjer je stopnja tega višja, cena nižja. Poglej Dansko, Norveško, deloma Švedsko.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 21:26 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 feb 2010 23:09
Prispevkov: 3043
novitu napisal/-a:
Povsem pricakovan odgovor.

Povej kateri clanek oz vsaj avtorja in stevilko, bom citiral obljubim. Ce bo zopet tak odgovor kot prej, potem je vse jasno koliko je ura.

Si pa ...:
še enkrat:
"Branje za boljše rauzumevanje delovanja in problemov povezanih z obratovanjem vetrnih elektrarn. In zakaj niso tako zelene kot se kažejo.
vir: http://lrf.fe.uni-lj.si/e_rio/Seminarji ... trarna.pdf
Predvsem pa pod 7 točko in podskupine."


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 21:33 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 nov 2006 14:08
Prispevkov: 1041
janipapillon napisal/-a:
Kakšna bi bila cena MWh npr iz Krškega, če v projekt ne bi šlo nič davkoplačevalskega €; bi bil investitor JE privatni sektor, ki bi € v jedersko vložil da zasluži (dobiček)?
Vprašam, ker se mi zdi EE zelo poceni in ne omrežnina draga.

Torej kabli so dražji od proizvodnje in tebi se to zdi OK.
NEK je že davkoplačevalcem vse vrnila. :wink: .

novitu napisal/-a:
BVS motiš se, saj je ravno pametno omrežje v državah, kjer je stopnja tega višja, cena nižja. Poglej Dansko, Norveško, deloma Švedsko.


:lol: :lol: :lol:
https://siol.net/posel-danes/novice/kol ... opi-430420


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 21:37 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2008 13:06
Prispevkov: 1127
Kraj: Rakitna
Če spijem 6 pirov iz štacune in ob tem čez dan pokadim škatlo čikov, me to stane krepko več, kot omrežnina+priključna moč 13 kW+EE za cel teden, pa imamo poleg gospodinskih strojev še kako mašino za hobi obdelavo lesa .... gradbeni žerjav pa gre jutri drugam 8)
Tudi če nam jo računajo (EE) 3x dražje iz veternjač, je še vedno poceni. Moje mnenje. Pika.
Kar pa ne pomeni, da ne ugasnem rasvetljave za seboj tam in ko je več ne potrebujem.

Merlin, bom pogledal ... enga profesorja s tega faksa sem poslušal, kako zavajajoče je postavil primerjavo (anti štrom avto) kaki kabli bi morali bit, da bi se lahko Eavto tako hitro polnil, kot ga polnimo s fosilcem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 21:40 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2008 13:06
Prispevkov: 1127
Kraj: Rakitna
bvs napisal/-a:
Torej kabli so dražji od proizvodnje in tebi se to zdi OK.
NEK je že davkoplačevalcem vse vrnila. :wink: .

Ne zdi se mi OK, da je EE tako poceni.
Ja, in kabli niso pocen(?)
Namesto pomežika v številkah mogoče?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 21:45 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2008 13:06
Prispevkov: 1127
Kraj: Rakitna
samo tole preberem:
V EES je priključenih vedno več vetrnih elektrarn, kar veča potrebo po poznavanju vplivov, ki jih imajo na delovanje omrežja. Tam, kjer so vetrne elektrarne redke in majhnih moči, te vplivi ne pridejo toliko do izraza, medtem ko na delih omrežja s pogostimi vetrnimi elektrarnami lahko pride do težav pri obratovanju

Mar ne bodo veterne elektrarne, pa kolikor koli jih bomo postavili pri nas
REDKE
in
MAJHNIH MOČI :?:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 21:54 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 feb 2010 23:09
Prispevkov: 3043
Ne vem, če je bilo ravno zavajanje.
Dejstvo je, da če bi v avto kotel pretočit toliko energije v enakem času kot napolniš rezervuar v avtomobilu bi rabil tako debl kabel da ga nebi dvignil.
Recimo 60l goriva ima cca 4800 kwh shranjene energije, će vzameš v obzir, da ima motor 40% izkoristek je to ekvivalentno 1920kwh. Zdaj pa si izračunaj kakšno priključno moč bi potreboval in kakšen kabel :wink:


Zadnjič spremenil Merlin1, dne 12 okt 2017 21:57, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 21:55 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7511
@janipapillon
Elektro Energetski Sistem (saj si to mislil?) Slovenije je del Evropskega sistema in ni en osamljen otok.
Zato splošno naraščanje deleža energije iz vetrnic narašča., kar vpliva tudi na slovenski EES.
Tistih par "mlinčkov", ki se vrtijo v Sloveniji so pravzaprav precej zanemarljivi.....


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 22:18 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2015 20:35
Prispevkov: 488
bvs napisal/-a:
janipapillon napisal/-a:
Kakšna bi bila cena MWh npr iz Krškega, če v projekt ne bi šlo nič davkoplačevalskega €; bi bil investitor JE privatni sektor, ki bi € v jedersko vložil da zasluži (dobiček)?
Vprašam, ker se mi zdi EE zelo poceni in ne omrežnina draga.

Torej kabli so dražji od proizvodnje in tebi se to zdi OK.
NEK je že davkoplačevalcem vse vrnila. :wink: .

novitu napisal/-a:
BVS motiš se, saj je ravno pametno omrežje v državah, kjer je stopnja tega višja, cena nižja. Poglej Dansko, Norveško, deloma Švedsko.


:lol: :lol: :lol:
https://siol.net/posel-danes/novice/kol ... opi-430420


Jao, jaz ti govorim ze ves cas o stroskih in ne o ceni. To ni nujno povezano. Pisem ti o nekih naprednih drzavah a ti postrezes z virom siol.net.

Pa se ena stvar je tukaj, ce znas le malce naprej pogledat od jutrijsnjega dne, bos ugotovil, da so ove kar must. Je pa res, neke napredne, sodobne tehnologije bodo vedno imele takele, ki vidijo ali zaroto ali same tezave ali, ali...potem pa damo casu cas in se zadeve lepi sprejme...tako kot se ti danes tudi vozis z avtom in ne vec s kocijo, pa ceprav je bilo ob pojavu avta polno takih....


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 12 okt 2017 23:23 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 nov 2006 14:08
Prispevkov: 1041
@novitu, ne mi sedaj z ekonomiko poslovanja. Dajmo primerjat hruške s hruškam.
Ker že omejaš Norvežane, Švede in Dance. Norvežani 95% energije pridobijo iz HE. Ta energija je najcenejša, tako kot pri nas DEM. Denarja imajo od nafte, da ne vedo kam z njim itd... Švedi proizvedejo 40% elektrike s HE in 40% s pomočjo JE. Danci pa furajo OVE in imajo ceno x2 napram Švedom in Norvežanom.
Najboljšo ceno imajo južno od nas: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... UR_per_kWh)_YB17.png
Kot zanimivost: https://blog.energybrainpool.com/en/tre ... look-2050/

Evo, ta dva linka nista iz siol-a :lol:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 13 okt 2017 05:36 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2008 13:06
Prispevkov: 1127
Kraj: Rakitna
Merlin1 napisal/-a:
Ne vem, če je bilo ravno zavajanje.
Dejstvo je, da če bi v avto kotel pretočit toliko energije v enakem času kot napolniš rezervuar v avtomobilu bi rabil tako debl kabel da ga nebi dvignil.
Recimo 60l goriva ima cca 4800 kwh shranjene energije, će vzameš v obzir, da ima motor 40% izkoristek je to ekvivalentno 1920kwh. Zdaj pa si izračunaj kakšno priključno moč bi potreboval in kakšen kabel :wink:

Merlin je meni to nekako jasno. Mora bit kar močna hidroelektrarna, da od sebe daje EE ekvavilent energetskemu pretoku po cevi ko točiva bencin tistih par minut.
Sama uporaba primerjave je za mnoge situacije popolnoma nerelevantno posploševanje in zaradi tega farbanje raje.
Ma, kaj rabijo lastniki drugega družinskega avtomobila hitro polnjenje?
Nekdo vidi problem počasnega polnjenja, drugi vidi, da mu ni več potrebno, razen izjemoma it tankat in avto priklopi doma in toči tok počas kokr se le da.
Mene moti, da moram drugi telefon vsak dan polnit, ker ga kar naprej potrebujem. Je na dan v rabi 12+ ur. Oba avta sta skupaj v rabi 1-2 ure.
Samo v naši mali vasici nas je preko 100 gospodinjstev, kjer se eden ali dva vozijo od svoje bajte, 30 km v Ljubljano na delo.
In zakaj ne bi imelo čez 10+ let vsako 10. ali 20. tako gospodinjstvo eavto?

liter bencina ima 47 MJ/kg
pri gostoti 0,7 kg/l
ima 60 l tank 548 kWh

Kateri Ottov motor ima v praksi 40% izkoristek?
Ta makina s 548 kWh shranjene energije prevozi z enim tankom koliko km?
V pomoč za računanje čez palec: eavti porabijo na 100 km nekje med 15 in 20 kWh.
Torej če vzameva v obzir da se moj sosed vozi s perpetuum mobile od BMW in ima torej 2,5 krat boljši izkoristek od makine z Otto (40%), potem ta Otto makina z enim tankom prevozi 1100 km.
Ker pa eavto v praksi porabi bolj 17 kot 20 kWh/100 km in ker v resnici ni perpetuum mobile, sva s tvojim Ottom na 1500+ km z enim tankom. :?: :idea: :!:

Je bil starejši sin pred leti med počitnicami na elektro faksu v eni delavni skupinci.
Vsak je naredil eno malo vetrničko.
So ga podučili, da pa je to čist nekoristna zadeva. :oops:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 13 okt 2017 05:43 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2008 13:06
Prispevkov: 1127
Kraj: Rakitna
Homer napisal/-a:
@janipapillon
Elektro Energetski Sistem (saj si to mislil?) Slovenije je del Evropskega sistema in ni en osamljen otok.
Zato splošno naraščanje deleža energije iz vetrnic narašča., kar vpliva tudi na slovenski EES.
Tistih par "mlinčkov", ki se vrtijo v Sloveniji so pravzaprav precej zanemarljivi.....

Homer tako, kot pravi citat: "... Tam, kjer so vetrne elektrarne redke in majhnih moči, te vplivi ne pridejo toliko do izraza, medtem ko na delih omrežja s pogostimi vetrnimi elektrarnami lahko pride do težav pri obratovanju ..."
Če je ustreženo vsem protagonistom in investitorjem, kje @SLO izstopimo iz prvega dela citata?
Citiral sem seminarsko, ki jo je polinkal Merlin1
vir: http://lrf.fe.uni-lj.si/e_rio/Seminarji ... trarna.pdf


Na vrh
 Profil  
 

Re: Tudi vetrnice padajo
OdgovorObjavljeno: 13 okt 2017 08:02 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 02 jun 2010 11:12
Prispevkov: 5230
janipapillon napisal/-a:
Merlin, bom pogledal ... enga profesorja s tega faksa sem poslušal, kako zavajajoče je postavil primerjavo (anti štrom avto) kaki kabli bi morali bit, da bi se lahko Eavto tako hitro polnil, kot ga polnimo s fosilcem.


Skrajne meje posploševanja v primerjavah električnega napram dizlu. Zame se konča pri argumentaciji, da ima dizel cca 40% izkoristek, električni pa mnogo manj, ker moraš računati, da je treba elektriko pridelati, ali skuriti premog, ali furati vodne turbine, pa distribucija elektrike, pa........in nakalkulirajo cca 17% izkoristek pri električnem avtomobilu.

Seveda, pri dizlu pade nafta iz neba, čirulečarule in je v tanku. Tu ni treba kalkulirati vrtin, distribucije po cesti (pazi to, dizel porablja nafto da pretovarja nafto) itd itd itd.

In še zadnji veleum, nafta je obdavčena, , le kdo se bo odpovedal temu cekinu. Elektrika pa ni? In glede na to, da je v primerjavi z nafto mnogokrat cenejša, se jo da obdavčiti še mnogo bolj. Mislite da ne vidijo tega potenciala?

V elektriki je zelo velik potencial. Žal ne zgolj iz vidika ekologije. Bolj pod pretvezo le te.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Ta tema je zaklenjena - ne morete urejati odgovorov ali dodajati novih.  [ 84 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: erwin22, m777, telmos in 23 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.