Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 18 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji
  Tiskanje

Montaža kalorimetra
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 25 maj 2016 12:35 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 maj 2016 11:54
Prispevkov: 329
Kraj: Točno tukaj na tem mestu..
Zdravo,

ker nam v tem tednu zaključijo z montažo celotne kurilnice, imam še pred zaključkom del vprašanje na katerega bi mi lahko z vašim odgovorom pomagali pri odločitvi.
Glede na to, da imamo dvostanovanjsko hišo, ki bo ogrevana z enim kotlom na pelete in ima dva ločena ogrevalna kroga z mešalnim ventilom in regulacijo bomo montirali dva kalorimetra (Landis Ultraheat T230). Vsak od kalorimetrov naj bi nam prikazal dejansko porabo toplotne energije po kateri bi si lahko delili stroške energenta kurjeve.
Težava nastane pri montaži kalorimetrov, saj ne pridem do zaključka o pravilni montaži le-teh, da bi bil bilo merjenje pravilno po dejanski porabi vsake veje oziroma bivalne enote.
Po navodilih o montaži kalorimetra je montaža le-tega po mešalnem ventilu. Po vprašanju naslovljeno na podjetje katero jih prodaja, mi je njihov strokovnjak odgovoril, da se jih lahko montira pred mešalnim ventilom ali po mešalnem ventilu in da je čisto vseeno. Vprašal sem tudi inštelaterje, ki se ukvarjajo s toplotnimi postajami in dobil odgovor, da mora biti kalorimeter obvezno namontiran pred mešalnim ventilom. Monterji izvajalca, ki nam montirajo centralno pa trdijo drugače, za mešalnim ventilom.
Torej prosim za pomoč, da bodo kalorimetri zares služili svojemu namenu.
Moje razmišljanje:

- za mešalnim ventilom za ogrevalni krog (večji pretok, manjša temperatura)
- pred mešalnim ventilom (manjši pretok, večja temperatura)

Je porabljena toplota v obeh primerih enaka?

Hvala za odgovore vsem forumašem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 25 maj 2016 12:51 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 jan 2016 09:25
Prispevkov: 332
Kalorimeter se montira na povratku (elektronska enota z displayom), na dovodu NAD mešalnim ventilom pa se vgradi tipalo (sonda).

MORA pa vsak kalorimeter imeti navodila za pravilno montažo.

EDIT: tvoj tip kalorimetra ima za razliko od drugih (npr. Enerkon) tipalo že v sami enoti - če se ne motim
Imaš pa vsa navodila tukaj: http://www.landisgyr.eu/webfoo/wp-conte ... tion_b.pdf

Lp


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 25 maj 2016 13:52 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 maj 2016 11:54
Prispevkov: 329
Kraj: Točno tukaj na tem mestu..
Hvala za odgovor.
Priložena navodila sem že pregledal in prav tako prejel tudi v slovenskem jeziku, a do končnega odgovora še nisem prišel.
prilagam sliko dveh izvedb postavitve kalorimetra. Katera od skiciranih izvedb je prava, da bo možna delitev stroškov po dejanskem odvzemu toplote iz kotla, saj s svojim znanjem ne pridem do zaključka, a si želim potrditev oziroma razlago nekoga s pravim argumentom.
Se vnaprej zahvaljujem za morebitni dodatni odgovor/razlago.


Priponke:
Komentar datoteke: skica dveh izvedb postavitve kalorimetra
Kalorimeter_1.jpg
Kalorimeter_1.jpg [ 155.52 KiB | Videno 1222 krat ]
Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 25 maj 2016 14:00 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 jan 2016 09:25
Prispevkov: 332
Pravilna izvedba je skica 2.
Pusti se vedno na "forlaufu" en priključek DN15 pod črpalko in eden nad črpalko. Enega uporabiš za sondo od kalorimetra, enega pa za termomanometer/ali polnilno pipo, da v kakšnih primerih izprazniš samo svoj sistem, brez sosedovega.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 25 maj 2016 14:10 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 jul 2008 22:19
Prispevkov: 506
Kraj: Ljubljana
Kakor vidim iz vezave, je teoretično vseeno. (Pri 4-potnih ventilih ni. )

Postavil si zelo smiselno ugotovitev/vprašanje: Za mešalnim ventilom je večji pretok in manjši delta T in obratno.

Nisem strokovnjak, ampak sem nekje bral, da so kalorimetri nenatančni predvsem zaradi premajhnega delta T. Hkrati pa vem, da ima vsak merilec pretoka svoje "ugodno območje". Pri radiatorjih bo načeloma deltaT večji, kot pri talnem.

Žal ne vem odgovora na tvoje vprašanje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 25 maj 2016 14:18 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 maj 2016 11:54
Prispevkov: 329
Kraj: Točno tukaj na tem mestu..
Mi lahko prosim razložite, zakaj je po vezavi s priložene slike (vir slike sem pozabil) pravilna vezava 2 iz prejšnje skice.


Priponke:
Screenshot_2016-03-23-06-06-50~01.jpg
Screenshot_2016-03-23-06-06-50~01.jpg [ 78.16 KiB | Videno 1202 krat ]
Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 25 maj 2016 23:38 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 25 maj 2016 11:54
Prispevkov: 329
Kraj: Točno tukaj na tem mestu..
Hvala obema za odgovore.
Torej, kalorimetera bosta montirana po mešalnem ventilu. Če pa se najde še kakšno mnenje ali razlaga, dobrodošli.
Pred sezono kurjenja se oglasim s prispevkom svoje kotlovnice za katero upam, da nas bo dobro služila dolga leta brez večjih težav.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 26 maj 2016 17:31 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 feb 2010 23:09
Prispevkov: 2991
Boljše bi bilo pred mešalnim ventilom.
-zaradi večjega dT
-zaradi večje spremembe pretoka z povečanjem potrebe za ogrevanjem


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 27 maj 2016 06:42 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 12 maj 2009 12:40
Prispevkov: 837
Kraj: Slo
Povzemi:
Boljše bi bilo pred mešalnim ventilom.
-zaradi večjega dT
-zaradi večje spremembe pretoka z povečanjem potrebe za ogrevanjem

števec izračunava moč in s tem kilovatne-megavatne ure po formuli:
razlika temperatur x pretok x 4,2
Ne vidim zakaj bi pred mešalnim ventilom bila večja dT in večja sprememba pretoka kot za mešalnim ventilom.
Ko ventil do konca zaprt, je pretok nič in s tem moč/energija nič.
Ko je ventil do konca odprt, je ob polno segretem radiatorju dT enaka nič in s tem moč/energija nič.
Vmes pač je kar je.
Se pa na terenu vidijo napake pri vgradnji, ko temperaturni tipali nista enako globoko v cevi. Pri malih števcih je tipalo povratka itak že v tovarniško vgrajeni tulki, ki je v merilcu pretoka, tako da tam nimaš kaj zafušat. Če pa tipalo ogrevalne vode montiraš tako da ni v cevi enako globoko kot tipalo povratka, dobiš napačen podatek dT in s tem napačen izračun kW/kWh.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 27 maj 2016 07:25 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 feb 2010 23:09
Prispevkov: 2991
:shock: .
Bilo bi dobro da si malo razjasnite delovanje mešalnega ventila.

Pred mešalnim ventilom, gledano z strani vira.

Je dT maximalen ker je takšen temperatura vtoka takšna kot jo ima vir. Povratek pa je takšen kot gre iz porabnika.
Ravno tako je z pretokom. Ko ni odvzema in je MV zaprta ni pretoka. Za mešalni ventilom, je v večini primerov konstanten pretok. :wink:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 27 maj 2016 08:34 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 12 maj 2009 12:40
Prispevkov: 837
Kraj: Slo
Povzemi:
Bilo bi dobro da si malo razjasnite delovanje mešalnega ventila.
Pred mešalnim ventilom, gledano z strani vira.
Je dT maximalen ker je takšen temperatura vtoka takšna kot jo ima vir. Povratek pa je takšen kot gre iz porabnika.
Ravno tako je z pretokom. Ko ni odvzema in je MV zaprta ni pretoka. Za mešalni ventilom, je v večini primerov konstanten pretok.
števca ne smeš montirati tako da daš tipalo temperature forlaufa na stran vira, tipalo temperature povratka pa na stran porabnika. Ali sta obe tipali in merilec pretoka pri viru, ali pa obe tipali in merilec pretoka pri porabniku.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 27 maj 2016 14:38 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 feb 2010 23:09
Prispevkov: 2991
Jasno, da morata bit vgrajeni tipali temperature in pretoka na enaki strani.

Govor pa je o tem ali pred ali za MV. Napisal sem zakaj je bolje pred, mešalnim ventilom.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 17 jul 2017 11:50 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 27 dec 2013 21:28
Prispevkov: 9
Pri branju me je zmotilo, zakaj se kalorimeter montira na povratni vod, drugo tipalo pa na forlauf? V hiši brat (v penziji) navija za kalorimetre (imamo ločeni ogrevalni veji), skrbi pa me, da bo v času moje službe tipalo iztikal.

Če bi bil kalorimeter na forlaufu in drugo tipalo na povratku, bi iztaknitev tipala vodila v večjo izračunano porabo in le tega ne bi počel. Itak pa je kristalno jasno, da kalorimeter izmeri edino kar gre skozenj.

Drugo vprašanje
Ali kalorimeter deluje na absolutno temperaturno razliko?
Pri nas se občasno zgodi, da vključena črpalka zaradi ogrevanja solarnega bojlerja v ogrevalnih vejah (z ugasnjenimi črpalkami) vzpostavi obratni tokokrog in radiatorje (šibko) greje do spodaj.

PS
Naj še omenim, da je zaupanje na psu ob prikritem izvajanju njegovih spornih praks, pozimi zbriše v LJ v stanovanje… Delitve na kvadraturo ne priznava, kljub temu da njemu upoštevamo temperaturo 18, od nas pa zahteva 23 Celzija; ker da mi v prehodnih mesecih (marec, april, maj) občasno zvečer prižgemo peč za nekaj ur. Ker kurilnica ni njegova last, a je njegova soba nad njo, ne priznava, da ima brezplačno talno gretje (cca 24C) in mora sobo le dogrevati. Takih neumnosti kalorimeter ne bo izmeril, to dobro razume in zato nas v to sili.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 17 jul 2017 20:17 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 12 maj 2009 12:40
Prispevkov: 837
Kraj: Slo
Povzemi:
Pri branju me je zmotilo, zakaj se kalorimeter montira na povratni vod, drugo tipalo pa na forlauf? V hiši brat (v penziji) navija za kalorimetre (imamo ločeni ogrevalni veji), skrbi pa me, da bo v času moje službe tipalo iztikal.
glede iztikanja tipal: plombiraj jih. Skupaj s tipali se ponavadi dobavijo tudi plombe.
Na povratni vod se montira merilnik pretoka, da njegovim sestavnim delom ni prevroče. Potem rabiš še tipalo temperature povratka in tipalo temperature forlaufa.
Števec rabi te tri podatke, da jih uprabi v formuli:
moč = razlika temperatur x pretok x 4,2
"4,2" je neka konstanta, ostalo je jasno: če sta temperaturi enaki (razlika =0), je moč nič; če sta temperaturi močno narazen in je črpalka izklopljena (pretok = 0), je moč nič.
Če bo na povratku topleje kot na forlaufu, bo števec kazal napako.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Montaža kalorimetra
OdgovorObjavljeno: 18 jul 2017 08:05 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 27 dec 2013 21:28
Prispevkov: 9
Hvala za argumentiran odgovor. Na plombiranje ne dam kaj, itak lahko plombira vsak dan na novo preden pridem iz službe, tačas pa postavi tipalo forlaufa na povratni vod in razlika bo 0.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 18 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: blamon, Yahoo [Bot] in 11 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.