Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 25 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji
  Tiskanje

Samogradnja toplotne
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 14 dec 2015 21:56 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 11 mar 2013 20:58
Prispevkov: 9
Pozdrav.

Da ne bo pomote, bom kar ženino prijavo uporabil.

V planu imam samogradnjo, ker imam eno toplotno enoto monoblok od bazena in bi jo uporabil za ogravanje, mojstri za pomoč.

Stanujem v vrstni hiši, zato bi zunaj postavil samo tisti del ki je nujen, ostalo bi prestavil v klet in zadušil zvok.


Zunaj:
ventilatorji, kondenzator

Znotraj:
kompresor, izmenjevalec

A so kakšne omejitve glede dolžine cevi, tlačni del in voda?
Elektronika je fuč, zato bom vzel svoj krmilnik in verjetno frekvenčni pretvornik in krmilil.
Ali sta kompresor in ventilatorji v enakem razmerju, če gledamo, da kompresor deluje s 50% močjo se tudi ventilatorji sučejo z 50% vrtljajev, sta v enakem razmerju ali kakšnem?

črpalka ima 5kw kompresor, pa 60°C max temp.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 15 dec 2015 01:13 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7026
Kraj: Celje
Nisem ravno prepričan, če se ti izplača... Naprave za gretje bazenov so konstruirane za delovanje pri relativno visokih zunanjih temperaturah, posledično imajo poddimenzioniran uparjalnik in zanič kondenzator za delovanje pri nižjih zunanjih temperaturah. Na kompresor že lahko pritakneš frekvenčnik, pa tudi ventilator boš uspel nekako krmilit, čeprav gre verjetno za navaden 1f motor? kako boš pa reguliral pregretje? Če hočeš naredit tako kot je treba je pogojno uporabno samo ohišje :?

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 15 dec 2015 08:46 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 11 mar 2013 20:58
Prispevkov: 9
Aja pozabil omeniti da je to canadski tip za ogrevanje pokritega bazena tudi pozimi do -10 'C in da je 3fazni model, 3*230V. Tu ne vidim vecje tezave, torej kaj vse bi vi prestavili v notranjos in kaj ne. Limite senzorjev in temp. normalnih delovanj sem dobil, tako da tu ne vidim tezav, nekaj termozascit pa je v zaporedni vezavi in ob visji temp od dovoljene fizicno izkljuci.

Glede komponent se ne ubadat, bom uredil, zanima me kaj vse je bolje namestit znotraj in kaj bolje zunaj?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 15 dec 2015 10:09 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3448
Kraj: LJ - Barje
Verjetno zunaj samo ekspanzijski ventil, uparjalnik in ventilator. Notri pa kompresor, elektroniko, kondenzator, vodni izmenjevalec itd. Razen če si na samem in imaš raje hrup kompresorja zunaj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 15 dec 2015 20:33 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 feb 2010 23:09
Prispevkov: 2992
Kaj pa oljni separator, ki bo skrbel za vračanje olja v kompresor.

Močno dvomim, da bo dovolj znanja. Še manj pa, da se bo izplačalo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 16 dec 2015 02:14 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7026
Kraj: Celje
Takšno početje je lahko zgolj za hobi, kakšna velika pričakovanja od kitajske grelke bazenske vode pa raje ne imet! Če se boš vseeno lotil ti bom stal ob strani, kajti podpiram vsakega, ki se loti samogradnje.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 17 dec 2015 18:52 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 11 mar 2013 20:58
Prispevkov: 9
Sassapo hvala za podporo in dobre besede.

Ja to je za hoby, ker je zadeva pri hiši jo imam nekako namen uporabiti in zalavfati, če tudi za prehobna obdobja in poleti za toplo vodo.

V toplotnih imam nekaj malega pojma, kaj več pa bi se rad naučil.

Ker je zadeva skupaj, se bom lotil, da kompresor z izmenjevalcem spravim znotraj, povezave uredim in uredim priklop.

Potem bo sledil pa ele. del z manjšim krmilnim delom za vožnjo kompresorja in ventilatorjev.

Malo me tukaj bega, ker ne vem, ali se ventilatorji in kompresor linerno enako spreminjajo pri inverterskih enotah. Če se ne, rabim dva frekvečna pretvornika in spreminjanje dveh krivulij.

Predstavljam si tako:

- napravim krivuljo ogrevanja:

0°C - 10°C

krmilim kompresor koliko je potrebno, da je konstantna temperatura:

0°C (ugibam - npr. 90% moči)
10°C (ugibam - npr. 60% moči)

Krivuljo postavim linearno in spreminjam glede na zunanje pogoje, spremljam notranjo temp.

Tako nekako sem si zamislim, če bo pa potreben še en regulator za ventilatorje pa bomo vidli.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 17 dec 2015 19:50 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 feb 2010 23:09
Prispevkov: 2992
Ne vrtita se linearno.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 17 dec 2015 23:44 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3448
Kraj: LJ - Barje
Sam sem opazil, da se pri gretju na višjo temperaturo vode ventilator vrti počasneje, kompresor pa hitreje kot pri gretju na nizke temperature. Ampak verjetno je ta odvisnost še bolj zakomplicirana in odvisna od številnih pogojev.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 18 dec 2015 00:14 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 08 feb 2011 23:06
Prispevkov: 8086
Sem laik in uporabnik TČ in bom v grobem navedel opažanja delovanja HT inverterja:

- ogrevalna voda nizke temperature, nizek odjem - nizki obrati kompresorja, nizki do srednje visoki obrati ventilatorja

- ogrevalna voda srednje temperature, srednje velik odjem -višji obrati kompresorja, srednje do višji obrati ventilatorja

- ogrevalna voda še višje temperature, visok odjem -še višji obrati kompresorja, višji obrati ventilatorja

- ogrevalna voda še nekaj višje temperature, visok odjem -visoki obrati kompresorja, višji do visoki obrati ventilatorja

- ogrevalna voda visoke temperature, mali odjem(ogrevanje sanit.vode) -srednje visoki obrati kompresorja (prilagoditev na odjem/površino kače), nizki do srednje visoki obrati ventilatorja

*dejansko je precej odstopanja od napisanega -glede na razmere in zahteve ter zunanje pogoje, kakor tudi nastavitve/omejitve.
V bistvu je lahko nešteto kombinacij, ki se zvezno (moč Kompresorja) in pogosto spreminjajo


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 18 dec 2015 00:54 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7026
Kraj: Celje
Vse skupaj je v teoriji precej drugače (enostavno) kot v praksi. Ventilator pač ne boš krmilil s frekvenčnikom, kajti gre za 1f motor za katerega je frekvenčnik enostavno predrag, da bi se izplačalo. Če boš kompresor in kondenzator prestavil v notranjost, ti svetujem, da obstoječ kondenzator zabrišeš vstran in nabaviš ustrezen ploščni izmenjevalnik, saj ima obstoječi katastrofalno slab izkoristek.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 18 dec 2015 08:25 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 01 feb 2012 22:09
Prispevkov: 4130
To mene moti predvsem pri ogrevanju sanitarne vode v poletnih mesecih. Takrat bi lahko hitrost ventilatorjev bila bistveno višja, pa je do konca našpanan le kompresor.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 18 dec 2015 08:33 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 08 feb 2011 23:06
Prispevkov: 8086
Saj to je vendar je logično,
- poleti TČ z večjim dT hladiva napram zraku prek uparjalnika načrpa veliko energije že z nizko do srednje visoko stopnjo vrtenja ventilatorja,
- na potrebno visoko temperaturo pa hladilni plin lahko spravi samo s kompresorjem, ki še poveča energijo, ki naj bi prek omejene kače prešla na ogrevalno vodo ali grelci.
POvršina keče te omejuje :oops:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 18 dec 2015 12:45 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 7026
Kraj: Celje
Enostavno noben kompresor ne bi preživel tako visoke temperature uparjanja pri višjih zunanjih temperaturah, zato z nižanjem obratov ventilatorja simuliramo nižjo zunanjo temperaturo.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Samogradnja toplotne
OdgovorObjavljeno: 18 dec 2015 13:41 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 mar 2009 09:49
Prispevkov: 4491
Poleti se torej definitivno splača SV ogrevat na urnike ponoči (bolj primerne temperature, nižja tarifa).
Saj je ponavadi tudi poraba SV nižja kot pozimi, jaz se ponavadi kar s hladno tuširam.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 25 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 9 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
cron
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.