Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 156 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Naslednji
  Tiskanje

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 09:04 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 4757
Kraj: LJ - Barje
Imaš priklopljen tudi kalorimeter na izhodu bojlerja?

Lej tukaj gre za izredno enostavno zadevo, ki bi jo moral razumeti vsak s srednjo šolo, če že ne s OŠ. Imaš zaprt sistem, ohmsko gretje s 100% izkoristkom, vse kar pride štroma notr, se pretvori v toploto. Izolacija se pa ne spremeni. Torej?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 09:56 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2013 19:09
Prispevkov: 2045
Oprosti, ampak če ti je vse tako jasno, zakaj potem tega fenomena ne razložiš. Najlažje je nekoga označiti za neumneža, ki ne pozna niti osnovno šolske fizike.
Če @novitu ugotavlja pri enakih pogojih povečanje porabe el. energije, potem se ta energija prav gotovo nekje pojavlja. In to je vprašanje, na katerega je potrebno odgovoriti.
Verjamem pa mu zato, ker sem že sam večkrat videl in slišal, kako voda v bojlerju vre, pa termostat vseeno ni izključil. Torej, kam pa je potem šla ta energija?
In voda vre pri 100°C ali ne? Saj tudi jaz tale hip ne znam strokovno pojasniti fenomena, mislim pa da je razlaga dokaj enostavna, verjetno z upoštevanjem p1/T1=p2/T2 pri V=konstanta? Če znaš to pojasniti (in verjamem, da znaš), ti bom tudi jaz hvaležen.
Edino dejstvo je, da razmere niso enake, če je bojler čist ali se v njemu nahaja vodni kamen.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 10:03 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2015 20:35
Prispevkov: 1047
Energetik81, mislim, da nekje močno falimo in da srednješolska izobrazba tega ne bo razložila. Recimo, da nisem tehnični debil, v uvodu sem tudi navedel, da mi tale reč ni jasna, saj v osnovi razmišljam podobno kot ti ampak očitno je nekje nek haklc.

Ali imam kalorimeter? Ne. Pa to nima nobene veze, saj se vode po noči ne uporablja. ni razlik med letnimi časi. Ponovno izpostavljam, da se fenomen povečanja porabe elektrike pojavlja skorajda linearno v odvisnosti od časa. S konkretnimi številkami to pomeni po čiščenju cca 2kwh za eno gretje, po treh mesecih smo na 2,7. Sledi čiščenje in ponovno padec na 2.

Se bojim, da je hudič v detajlih in še vedno sumim vklope, čeprav tako bos kot v tem primeru še nikoli. Res pa je, da si glave ne belim zaradi 700w na noč, temveč mi gre enostavno malce na živce, ker se tako pogosto vklaplja, ker ga je potrebno 4x letno očistit in ker ne razumem kje je point.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 11:47 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 8159
Kraj: Celje
Voda v bojlerju nikakor ne vre! Če bi to tega pojava prišlo, bojlerja ne bi bilo več.
Zvok, ki se sliši kot vrenje prihaja na stiku grelca z vodo, zaradi izločanja plinov iz vode.
Vodni kamen nikakor ne more vplivat na skupno porabo. Ker je kamen proti vodi izolator se lahko čas gretja (odvisno od debeline obloge) vode precej podaljša, kar nekateri povežejo z višjo porabo, saj so prepričani da grelec v času ogrevanja neprekinjeno deluje. Grelec zaradi obloge deluje na višji temperaturi, kar mu nekoliko poveča upornost in zmanjša moč gretja, kar poleg izklapljanja termostata še podaljša čas gretja.
Vodni kamen torej nikakor ne more biti kriv za povečano porabo, je pa kriv za podaljšan čas ogrevanja, manjšo razpoložljivo količino tople vode in jasno prehitro odpoved grelnega elementa.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 11:52 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 1286
Ko čistiš vodni kamen ali je ta tudi na termostatu? Obloga vodnega kamna bi namreč lahko vplivala na delovanje termostata in bi ta izklopil grelce pri višji temperaturi, Ogrevanje na višjo temperaturo pač pomeni večjo porabo energije.

@mirator Grelec se segreje preko 400°C, zato se voda tik ob njemu lahko uparja. Ko pride ta para v stik z hladnejšo vodo kondenzira in se utekočini. Če imaš nastavljeno gretje vode na relativno visoko temperaturo (npr. 80°C) ali pa je termostat obložen z vodnim kamnom pa lahko ta para prodre skozi vodo in to je slišati kot vrenje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 11:55 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 20 apr 2012 11:17
Prispevkov: 1581
Kraj: Rust In Peace
efficiency
remained
relatively
constant

https://aceee.org/files/proceedings/198 ... per_18.pdf


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 12:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 nov 2011 19:30
Prispevkov: 477
sassapo napisal/-a:
Voda v bojlerju nikakor ne vre! Če bi to tega pojava prišlo, bojlerja ne bi bilo več.
Zvok, ki se sliši kot vrenje prihaja na stiku grelca z vodo, zaradi izločanja plinov iz vode.
Vodni kamen nikakor ne more vplivat na skupno porabo. Ker je kamen proti vodi izolator se lahko čas gretja (odvisno od debeline obloge) vode precej podaljša, kar nekateri povežejo z višjo porabo, saj so prepričani da grelec v času ogrevanja neprekinjeno deluje. Grelec zaradi obloge deluje na višji temperaturi, kar mu nekoliko poveča upornost in zmanjša moč gretja, kar poleg izklapljanja termostata še podaljša čas gretja.
Vodni kamen torej nikakor ne more biti kriv za povečano porabo, je pa kriv za podaljšan čas ogrevanja, manjšo razpoložljivo količino tople vode in jasno prehitro odpoved grelnega elementa.


A velja to tudi za pralni stroj? Ali je tam mogoče kak faktor, ki bi nezanemarljivo vplival na višjo porabo zaradi kamna?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 12:49 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 nov 2011 19:30
Prispevkov: 477
Ker za pralne stroje sem zasledil tole:

https://www.comsol.fr/paper/download/18 ... stract.pdf

kakšne ideje zakaj? A je kaka napaka v sklepanju?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 14:07 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 1286
madhatter napisal/-a:

A velja to tudi za pralni stroj? Ali je tam mogoče kak faktor, ki bi nezanemarljivo vplival na višjo porabo zaradi kamna?


Na takšna in podobna vprašanja si skušaj odgovoriti, kam bi ta višek energije šel. Energija se porablja za neke spremembe, kot npr. dvig temperature, za kemične reakcije, za spremembe agregatnega stanja... Energijo bi lahko povečevalo izločanja kamna iz vode in bi pri trdi vodi porabil več energije, kot pa pri mehki vodi. Izločen kamen pa se ne spreminja več, torej ne porablja dodatne energije.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 14:10 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 10505
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
Grelci se vklapljajo glede na histerezo termostata.
Tudi popolnoma novi in čisti, se vklapljajo za par sekund.
Drugi pa imajo tudi 5 in več stopinj razmika.
Še če sta enaka, ne delata enako. Kakor so obdelali tisti kos pleha, pač.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 15:43 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 nov 2011 19:30
Prispevkov: 477
bozgom napisal/-a:
madhatter napisal/-a:

A velja to tudi za pralni stroj? Ali je tam mogoče kak faktor, ki bi nezanemarljivo vplival na višjo porabo zaradi kamna?


Na takšna in podobna vprašanja si skušaj odgovoriti, kam bi ta višek energije šel. Energija se porablja za neke spremembe, kot npr. dvig temperature, za kemične reakcije, za spremembe agregatnega stanja... Energijo bi lahko povečevalo izločanja kamna iz vode in bi pri trdi vodi porabil več energije, kot pa pri mehki vodi. Izločen kamen pa se ne spreminja več, torej ne porablja dodatne energije.


Ne, predstavljam si (sploh zaznavno?!) večje izgube skozi obod stroja, ker se zaradi daljšega segrevanja vode zaradi s kamnom izoliranega grelca pralni cikel pač podaljša.
Tudi (sploh zaznavno?) bi bil potencialni fazni zamik, ko bi s kamnom izoliran grelec segrel vodo, vendar bi jo tudi potem še nekaj časa nepotrebno segreval vodo, ko bi program stroja že ne potreboval te temperature (bi recimo bil že hladni cikel ali kaj podobnega, ne vem po pravici točno kako deluje pralni stroj).
Ali se boben stroja vrti med tem ko se voda greje? Če se potem bi se mogoče motor vrtel zaradi podaljšanega segrevanja nekoliko dlje - odvisno je koliko se to segrevanje podaljša ob 1 mm kamna na spirali.

Takale vprašanja se mi porajajo. :)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 17:55 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 nov 2012 11:04
Prispevkov: 7950
Zaradi daljšega ogrevanja vode bi se seveda kak cikel podaljšal. Zardi daljšega cikla bi bilo tudi več obračanja bobna. Torej bi zaradi tega elektromotor nekaj več porabil. Ampak to so majhne razlike .....


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 19:35 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 1286
Če bi bilo na grelcu zares debel sloj kamna potem bi bilo možno, da bi se zaradi temperaturne vztrajnosti voda segrela za kakšno stotinko stopinje več (ko bi termostat že izključil grelec bi vodo ogrevala nakopičena toplota v vodnem kamnu okrog grelca). Zaradi te višje temperature bi bile potem večje izgube. Če pa med dvema vklopoma grelca odpreš pipo za toplo vodo pa bi izkoristil tudi to dodatno toploto.
V pralnem stroju pa bi lahko prišlo do povečane porabe zaradi daljšega cikla. A pralni stroj porabi na pranje tam 1 kWh električne energije, tako da bi bilo tudi to ranga nekaj stotink kWh.

PS- je pa pri pralnem stroju večji problem padec napetosti oz. nizka napetost. Če si bolj oddaljen od transformatorske postaje in sosed montira toplotno črpalko, bo pri tebi nižja napetost in s tem večja poraba v pralnem in pomivalnem stroju. To bi pa že lahko pretvoril v kakšno pivo, katero ti je sosed pozimi dolžan vsak mesec :mrgreen: :mrgreen:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 20:16 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 nov 2011 19:30
Prispevkov: 477
Homer napisal/-a:
Zaradi daljšega ogrevanja vode bi se seveda kak cikel podaljšal. Zardi daljšega cikla bi bilo tudi več obračanja bobna. Torej bi zaradi tega elektromotor nekaj več porabil. Ampak to so majhne razlike .....


Kako dela stroj? Jaz ga vidim, da vmes miruje in takrat sklepam, da ogreva in čaka, da termostat doseže temperaturo. Če to drži bi ne bilo obračanja bistveno več.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Visoka poraba elektrike zaradi bojlerja?
OdgovorObjavljeno: 10 apr 2018 20:21 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 nov 2011 19:30
Prispevkov: 477
Kaj pa tisti link, ki sem ga nalepil zgoraj. Tam trdijo kar precejšnje izgube zaradi kamna pri pralnem stroju.

https://www.comsol.fr/paper/download/18 ... stract.pdf


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 156 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: laso in 21 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.