Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 24 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji
  Tiskanje

Pritisk vode v sistemu centralne
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 09:57 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 4007
Kraj: Maribor
Zanima me kolikšen je idealen pritisk v (uravnoteženem) sistemu centralne kurjave?

Pri nas trenutno kurimo drva v kombinirani Stadlerci (je to pomembno za določitev "pravega" pritiska), ki je locirana v kleti. V pritličju je 9 radiatorjev, enako v 1. nadstropju. En je še na stopnišču, nekaj malega še v kleti, a so vsi ti vedno zaprti. Nekaj radiatorjev je Aklimatovih (so, mimgrede res super), nekaj še starih aluminijastih (30+ let). Na precej radiatorjih so od letos termostatski ventili.

Sedaj pa: obstaja kakšna formula za to, kaj je glede na dane parametre (sistem ogrevanja, število radiatorjev, število nadstropij, itd.)? Mojster, ki se je nazadnje ukvarjal z našim sistemom je rekel, da 1,2 bara v hladnem stanju in 1,5 bara v delujočem. Je to OK?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 10:11 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 jan 2007 20:09
Prispevkov: 2727
Kraj: Črnomelj
Razlika med hladnim in vročim je odvisna od količine vode v sistemu ter velikosti ekspanzije, poleg seveda tlaka predpolnjenja ekspanzije in tlaka v mrzlem sistemu.
Neke hude znanosti tu ni, mora pa biti malce več kot je hidrostatični tlak (višinska razlika od najvišje točke sistema, 10m=1bar), ni pa treba spet pretiravat, ker 2.5bar so ponavadi že varnostni ventili.
Lahko si prebereš kup teoretiziranja na forumu, a par desetink "rezerve" je bolje kot desetinka premalo, da ti potem v sistem potegne zrak in moraš odzračevat...
Skratka, kar si navedel je čisto OK.

Ne vem pa, kaj si mislil z uravnoteženostjo?
Namreč, hidravlično uravnoteženje je stvar pretokov, ne tlakov.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 10:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 4007
Kraj: Maribor
Zaspanc napisal/-a:
Razlika med hladnim in vročim je odvisna od količine vode v sistemu ter velikosti ekspanzije, poleg seveda tlaka predpolnjenja ekspanzije in tlaka v mrzlem sistemu.
Neke hude znanosti tu ni, mora pa biti malce več kot je hidrostatični tlak (višinska razlika od najvišje točke sistema, 10m=1bar), ni pa treba spet pretiravat, ker 2.5bar so ponavadi že varnostni ventili.
Lahko si prebereš kup teoretiziranja na forumu, a par desetink "rezerve" je bolje kot desetinka premalo, da ti potem v sistem potegne zrak in moraš odzračevat...
Skratka, kar si navedel je čisto OK.

Ne vem pa, kaj si mislil z uravnoteženostjo?
Namreč, hidravlično uravnoteženje je stvar pretokov, ne tlakov.


Sorry, ker nisem iz foha kdaj pač mimo biksnem s kakim izrazom, ker improviziram.

Z uravnoteženostjo sem mislil najprimernejšo količino vode v sistemu. Oziroma me zanima, če količina vode v sistemu kaj vpliva na porabo, v smislu: premalo vode, večja poraba?

Sicer pa hvala za odgovore.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 11:16 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 jan 2007 20:09
Prispevkov: 2727
Kraj: Črnomelj
Ni panike.
Sistem mora biti odzračen, da vsi radiatorji grejejo. To je vse. Z nekaj dodatnega tlaka zagotoviš, da ne nastane podtlak (tesnila so konstruirana za nadtlak, predivo mora biti mokro da tesni), pa malce zvišaš vrelišče.
Na porabo pa ne vpliva.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 11:46 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11747
Kraj: JV Prlekije
Pritisk vode v sistemu ne sme biti nikdar manjši, kot je hidrostatični. Tvoj sistem je čez 3 etaže, največja višina je 9 m, pritisk hladne vode mora biti več kot 0,9 bar. Koliko bo max pa je odvisno od skupne količine vode, temperature vode, velikosti raztezne posode in pritiska plina v raztezni. Če slučajno pritisk vode preveč naraste, bo spustil varnostni ventil.Pritisk plina bi naj bil nekaj (0,1 do 0,2 bar) manjši, kot je pritisk hladne vode.

Ali imaš težave z velikim nihanjem pritiska?

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 18:53 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 27 dec 2010 13:56
Prispevkov: 161
Jaz bi naredil takole.
-izmeri višino med pečjo in najvišjim radiatorjem
-loti se dela, ko je sistem hladen
-odzrači sistem
-če je razlika višine 5 m nafilaj vodo na 0,5 +0,2 atm
7 m nafilaj vodo na 0,7 + 0,2 atm itd
-odzrači sistem
-ponovi prejšnje poglavje
-spusti oz nafilaj ekspanzijsko posodo na 1,6 atm.
-preverjaj, tlak v sistemu mora nihati tam nekje od 1-2atm
-če tlak preveč narašča, bi dodal ekspanzijsko posoda

ps. dvomim da je razlika v višini večja od 10 m


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 19:33 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11747
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
spusti oz nafilaj ekspanzijsko posodo na 1,6 atm.
To delajo proizvajalci ekspanzijskih, da jih polnijo z 1,5 bar - je za stanovanjske hiše do 5 etaž univerzalno. Ni pa optimalno. Najmanjše nihanje pritiska dosežeš, če je plin ravno na meji hidrostatičnega (3 etaže = 0,8 do 0,9 bar), hladno vodo pa se polni z 0,1 do 0,2 bar več, kot je plin.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 23:05 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 4007
Kraj: Maribor
Bemo gate fantje, v kaj me silite. Zdaj sem v spodnjih gatah z metrom laufal po hiši, boljša polovica in naša 3-mesečnica sta me gledali kot da mi kaj fali, svoje pa si je misla še mati v spodnjem štoku, ko sem napol nag noter priletel.

Evo, tak je. Od višine kurišča (na tej višini je tudi ekspanzijska posoda) do najvišje točke sistema je malenkost manj kot 6 m. Hidrostatični tlak je torej, če sem pravilno razumel, 0,6 bara. Glede na to kaj ste navedli je 1,2 bara za hladno stanje torej prek dovolj. Morda preveč?

Na ekspanzijski, kot je že Žerjavar pravilno ugotovil, piše 1,5 bar (max. 5 bar). Mimogrede: kako ugotovim, ali je dejansko 1,5 bara noter? Katerega plina, Žerjavar? Je tu mišljen plin oziroma pritisk v ekspanzijski posodi? "Pritisk plina bi naj bil nekaj (0,1 do 0,2 bar) manjši, kot je pritisk hladne vode."

Nekega pretiranega nihanja pritiska v sistemu po mojem mnenju ni, glede na to, da dejansko niha med od mojstra napovedanimi 1,2 in 1,5 bara (+- 0,1 bara). Glede na razpon med 1 in 2 baroma, kot je napisal Namcu, predvidevam, da je dejansko stanje torej OK?

Se opravičujem, če vas gnjavim z začetniškimi vprašanji. Potem ko sem otroštvo in večino življenja preživel v tej hiši, se zdaj vračam vanjo. In kot "capo di banda" :D pač moram poznat vsak šrauf, tesnilo in kugl lager v bajti.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 23:23 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 jan 2007 20:09
Prispevkov: 2727
Kraj: Črnomelj
Spusti vodo iz sistema, napolni ekspanzijo na 1.3275bar z dušikom (ali v najslabšem primeru "specialno" mešanico za avtomobilske gume, ker navaden zrak niti pod razno ni dober), nato pa napolni spet vodo do tlaka 1.17224bar.
Pa bognedaj da se te vrednosti tekom leta spremenijo za več kot tretjo decimalko, sicer bo bajto začelo trest kot bi tavelik vibracijski valjar za asfalt imel v kleti.

/sarcasm mode: off
Pa daj človek, nehaj si komplicirat življenje.
Vse imaš tako kot mora bit, stvar dela.
Kaj bi še rad?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 30 okt 2011 23:40 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 4007
Kraj: Maribor
Zaspanc napisal/-a:
Spusti vodo iz sistema, napolni ekspanzijo na 1.3275bar z dušikom (ali v najslabšem primeru "specialno" mešanico za avtomobilske gume, ker navaden zrak niti pod razno ni dober), nato pa napolni spet vodo do tlaka 1.17224bar.
Pa bognedaj da se te vrednosti tekom leta spremenijo za več kot tretjo decimalko, sicer bo bajto začelo trest kot bi tavelik vibracijski valjar za asfalt imel v kleti.

/sarcasm mode: off
Pa daj človek, nehaj si komplicirat življenje.
Vse imaš tako kot mora bit, stvar dela.
Kaj bi še rad?


Vse imaš tako kot mora bit, stvar dela.

Točno to. ;)

Verjetno nisem edini, ki ne zaupa prodajalcem, zato raje preverim tu, na forumu.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 31 okt 2011 07:23 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11747
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
Od višine kurišča (na tej višini je tudi ekspanzijska posoda) do najvišje točke sistema je malenkost manj kot 6 m.
Ne , da bi bolje delalo, ampak, da bi bilo nihanje pritiska v sistemu manjše.
- Izpusti vode toliko, da bo padel pritisk izpod 0,5 bar. Če boš moral polniti plin, še izpusti vodo, če bo njen pritisk porastel.
- Na ventilčku ekspanzijske izmeri pritisk, enako kot na avtomobilski zračnici. Potreben je 0,6 bar - spusti nekaj ven ali pa dodaj. Originalno je dušik, ti pa uporabi zrak - je tudi plin.
- Hladen sistem dopolni z vodo na 0,2 več kot je plin, odzrači, dopolni.
- Zakuri.

Nisi odgovoril, če imaš težave z nihanjem pritiska, ali je samo tvoja želja vse uštimati do pikice.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 31 okt 2011 10:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 4007
Kraj: Maribor
Žerjavar, kot rečeno, pritisk mi niha med nekje 1,2 (hladno stanje) in 1,5 bara (delovni pogoji), plus minus kaka desetinka bara v eno ali drugo smer.

Do zdaj v bistvu sploh nisem vedel, kaj pomeni "uštimati do pikice". Gre bolj za to, da se spoznam s sistemom in da vem, kje so tiste meje, znotraj katerih je naša centralna "operativna".

Torej, da rekapituliram: v ekspanzijski 0,6 bara (ker imamo 6m razlike v višini med najnižjo in najvišjo točko), pritisk vode pa na koncu (ko oddelam postopek, ki si ga opisal) 0,8 bara? To je nekje "idealno stanje" za naš sistem?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 31 okt 2011 10:45 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11747
Kraj: JV Prlekije
Tako je. Sicer pa tudi trenutno stanje ni slabo. Varnostni ventil običajno dovoljuje tlake do 2,5 bar. Važno je, da je tlak vo0de vedno več, kot je hidrostatični. V nasprotnem primeru ti na vrhu sistema pride do podtlaka in ti lahko vleče notri zrak.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 31 okt 2011 10:50 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 4007
Kraj: Maribor
Še enkrat: fala momci!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pritisk vode v sistemu centralne
OdgovorObjavljeno: 31 okt 2011 19:04 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 27 dec 2010 13:56
Prispevkov: 161
jaz bi se pa opravičil za napako. pritisk v eksp. naj bi bil 1,0 bar in ne 1,6.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 24 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: pavel, pepe16, toma in 15 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.