Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 599 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40  Naslednji
  Tiskanje

Re: Poraba TČ voda-voda
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 28 nov 2011 22:20 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 08 mar 2011 09:23
Prispevkov: 973
Migaj napisal/-a:
Zanimivo, pri meni (TČ Daikin HT zrak voda) pa je včeraj zaradi ene ure sonca in danes zaradi par uric poraba padla iz zaradi vlažnega zraka visokih 58 na samo 33kWh/24 ur.
Danes do 20h samo 27kWh. Sončna okna pač in spančkanje pri notranji temp. 23 stopinj.



Ne vem, čemu danes, glede na sončno vreme kot smo ga imeli, tako visoka poraba.
Sumim pa na podhlajenost zunanjih sten, ker že dolgo ni bilo sonca. Podoben efekt, kot ga omenja berghaus za talno gretje.
Če se bo trend sončnega vremena nadaljeval vsaj še dva dni, upam da se poraba zniža na raven izpred treh tednov, ko so bile podobne temperature kot danes.

Tebe sedaj očitno res rešujejo velika okna na jug. Nekaj je le na tem :wink: .


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 29 nov 2011 11:22 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 jan 2011 22:26
Prispevkov: 806
[quote="Lentus"]Glej ga glej, vodaš :lol: .

Kakšno toplo cev misliš :shock:? Verjetno je zaradi podzemnih tokov... bi kakšen geolog vedel razložiti. In zakaj bi ti potem znanjšalo učinkovitost, če ti včasih priteka bolj topla voda?

Katero firmo TČ pa imaš?


Poraba se danes kljub soncu in max. dnevni temperaturi +6°C, ni bistveno znižala.
TČ je porabila 38 kWh.

ola ja
bl mal nas je z v-v,verjetn zarad visoke investicije.

pri črpalni vrtini moram v bližini imetn neko toplo cev kjer se zliva/teče ne vem kaj.temperatura vhodne vode je trenutno 15.1 kar je zelo visoko.lani ko smo merili februarja je bila 16.1x sem šel ponoči gledat je bila 17,3 tako da opazujem kaj se dogaja,višja kot je temperatura vode manjši naj bi bil izkoristek(sassapo).tč so delane optimalno za 10-12.
že geolog mi je rekel da tolk tople vode v lj še ni našel.je pa še ena posebnost:s 15 m pod zemljo se zliva slap na 22m kjer je črpalka za vodo.tudi to ima verjetno kak vpliv.pri vrtanju smo prebil en viseč nivo vode.
tč je termotehnika 11/13kw.1000l zalogovnik in 800l za sv.2+0,5 osebe.240m2 ogrevanih.1933 letnik k+p+1.40cm modularc (plan je narest fasado s 15cm stiroporja še-letos ni ratal),streha ravna pohodna ala terasa (20cm urse+nekaj proda in prane plošče).ograva se večina hiše na fan cojle, v dveh kopalnicah (cca.12m2) je talno in klasična radijatorja za prehodne dni.okna troslojna z argonom,ogreva se na 22,sv na 43C.

ker je tu veliko govora koliko se porabi mi poveš kje se kupi in kako zmontira tale merilec porabe elektrike(nekaj solidnega).moji izračuni so bili da -sedaj ko še nimam stiropora- lahko porabim max za 1200 eur elektrike (tč + fan cojli) če to laufa 24/7 6 mesecev skozi zimski del leta.po izolaciji naj bi se cifra prepolovila.bomo videli.glede na to da smo prej porabili 4000l kurilca na leto mi je to zmaga in se sploh ne obremenjujem kolk je dnevna poraba 30 al pa 60kw /to je 30 centov razlike na dan (cca. 50 eur v 6 mescih).


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 29 nov 2011 11:30 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 08 feb 2011 23:06
Prispevkov: 7668
Lentus napisal/-a:
Migaj napisal/-a:
Zanimivo, pri meni (TČ Daikin HT zrak voda) pa je včeraj zaradi ene ure sonca in danes zaradi par uric poraba padla iz zaradi vlažnega zraka visokih 58 na samo 33kWh/24 ur.
Danes do 20h samo 27kWh. Sončna okna pač in spančkanje pri notranji temp. 23 stopinj.



Ne vem, čemu danes, glede na sončno vreme kot smo ga imeli, tako visoka poraba.
Sumim pa na podhlajenost zunanjih sten, ker že dolgo ni bilo sonca. Podoben efekt, kot ga omenja berghaus za talno gretje.
Če se bo trend sončnega vremena nadaljeval vsaj še dva dni, upam da se poraba zniža na raven izpred treh tednov, ko so bile podobne temperature kot danes.

Tebe sedaj očitno res rešujejo velika okna na jug. Nekaj je le na tem :wink: .

Ja včeraj je verjetno večji del dneva TČ mirovala, ker je T dnevnih prostorov dosegla 23,6 stopinj in se vklopi šele pri 22,4.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 29 nov 2011 12:02 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 02 jun 2010 11:12
Prispevkov: 4901
To je tisto, kar vam stalno omenjam, balans, uravnoteženost.

Recimo 2 tedna furaš stalno na 50 kWh porabe, en dan posije sonček, notranja temperatura se malček dvigne, recimo na 5 urni OFF nivo. Sobni termostat je presežen na nastavljeni žemljeni temperaturi. TČ gre spat. Za recimo pet ur. Ta čas prostore drži nad OFF točko akumulacija in doprinos sonca. Ki pa ni 100% nadomestek 5 urnega deficita! Zunaj je recimo še vedno nizka temperatura, hiša še vedno izgublja akumulirano toploto. Sevalni pribitek drži TČ nad točko OFF.

Zvečer sonček pade iza hriba, notranja temperatura se počasi spušča in pade pod OFF točko, TČ zalaufa. Če je bil sevalni pribitek v razmerju z akumulacijsko 5 urno izgubo, potem naslednji dan števec kaže podobno. A ponavadi ne, precej zaniha. TČ nadoknadi izgubljeno akumulacijo.

Malček bom še zamoril z grafom, ki jih ne lepim zaradi.......ne vem, dolgčasa, ampak zaradi tega, ker se na njih lepo vidi odziv določenih komponent. Graf:


Slika


Pustite številke, pustite vse ostale črte in opise, poglejte zgolj rdečo črto, ki predstavlja porabo TČ.

Njen dvig (filanje estrihov, akumulacija), ko doseže histerezni vrh sledi padec, ker imamo micano preakumulacije, sledi poraba preakumulacije in spodnja histerezna dolina. Vse skupaj se začne pojavljati, kot jojo, oziroma neka vzmet, ki pa ima doline in hribe čedalje manjše! Prihaja do čedalje večjega balansa/uravnoteženosti.
Kot pravi Telmos in ostali majstri, porabe glejte na dolgi rok!

Edit:malica, dopišem kasneje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 29 nov 2011 23:38 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 08 mar 2011 09:23
Prispevkov: 973
allagas napisal/-a:

ola ja
bl mal nas je z v-v,verjetn zarad visoke investicije.
TČ zemlja-voda je investicija še višja in je dosti njihovih uporabnikov tu na forumu.
Vzrok je verjetno v tem, ker je TČ voda-voda primerna bolj za nižje predele, kjer je visoka podtalnica, tega pa je v sloveniji bolj malo in posledično je manj uporabnikov tu na forumu.

allagas napisal/-a:
pri črpalni vrtini moram v bližini imetn neko toplo cev kjer se zliva/teče ne vem kaj.temperatura vhodne vode je trenutno 15.1 kar je zelo visoko.lani ko smo merili februarja je bila 16.1x sem šel ponoči gledat je bila 17,3 tako da opazujem kaj se dogaja,višja kot je temperatura vode manjši naj bi bil izkoristek(sassapo).tč so delane optimalno za 10-12.
že geolog mi je rekel da tolk tople vode v lj še ni našel.je pa še ena posebnost:s 15 m pod zemljo se zliva slap na 22m kjer je črpalka za vodo.tudi to ima verjetno kak vpliv.pri vrtanju smo prebil en viseč nivo vode.

Res zanimivo kaj se vse najde pod zemljo. Glede tople cevi pa mi še vedno ni jasno. Lahko je od kakšnega toplovoda ali kanalizacije... kdo bi vedel...Slika .


allagas napisal/-a:
ker je tu veliko govora koliko se porabi mi poveš kje se kupi in kako zmontira tale merilec porabe elektrike(nekaj solidnega).
Jaz sem trofazni enotarifni števec kupil za 34€ v obiju, od firme Düwi, na števcu pa piše Siemens. Lahko pa rabljen števec tudi na elektru, če imaš kakšnega znanca, ali na bolhi.

Kako se števec priklopi, ti bo povedal kakšen električar.
Saj priklop ni težek, ker je zraven priložena shema vezave, vendar sem jaz vseeno to prepustil znancu - električarju, da je bilo bolj ziher :D.
Števec je vezan na glavni dovodni kabel pred TČ. Tako mi v bistvu meri porabo za vse črpalke od obtočnih, potopne in same TČ.

allagas napisal/-a:
moji izračuni so bili da -sedaj ko še nimam stiropora- lahko porabim max za 1200 eur elektrike (tč + fan cojli) če to laufa 24/7 6 mesecev skozi zimski del leta.po izolaciji naj bi se cifra prepolovila.bomo videli.glede na to da smo prej porabili 4000l kurilca na leto mi je to zmaga in se sploh ne obremenjujem
Glede na tvojo prejšnjo porabo in hišo brez izolacije, je sedanja poraba res čista zmaga.

Znanec, ki ima isto TČ kot jaz že 3 leta, ima porabo 700-800€, hiša pa je 250m2, brez kakršnekoli izolacije (na hiši le navadna fasada) in 8 oseb pri hiši. Se pa sprašuje, ali se mu sploh splača izolirati hišo in kdaj bi se povrnila investicija v novo fasado ob tako nizki porabi. Se pa sigurno splača zaradi boljšega ugodja, če ne zaradi drugega.

allagas napisal/-a:
kolk je dnevna poraba 30 al pa 60kw /to je 30 centov razlike na dan (cca. 50 eur v 6 mescih).

:oops: 1kWh je približno 0,11€. Potemtakem bi bila razlika 3€ na dan.


In še današnja poraba.
Isto kot včeraj, 38 kWh, in ni bilo sonca, nobenih solarnih pribitkov. Le gosta megla cel dan in temperature od -2 do +1°C.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 30 nov 2011 01:10 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 01 dec 2008 00:18
Prispevkov: 870
Najlažje bi ti bilo narest pod zunanjo izolacijo stensko ogrevanje z vodo iz vrtine. Razliko pa pokriješ s čimerkoli, plin, nafta, drva, bo skoraj zastonj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 30 nov 2011 10:02 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 27 jul 2007 13:26
Prispevkov: 1262
Kraj: na pol poti med Stolom in Jelovico
Najbrž bi bil prvi na svetu s tako fasado...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 30 nov 2011 10:14 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 avg 2009 17:36
Prispevkov: 412
kremenckov ata napisal/-a:
Najlažje bi ti bilo narest pod zunanjo izolacijo stensko ogrevanje z vodo iz vrtine. Razliko pa pokriješ s čimerkoli, plin, nafta, drva, bo skoraj zastonj.


Sicer ideja je mega, samo kaj ko bi rabil precej m2 stenskega ogrevanja...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 30 nov 2011 10:59 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 jan 2011 22:26
Prispevkov: 806
pametnjakovic napisal/-a:
kremenckov ata napisal/-a:
Najlažje bi ti bilo narest pod zunanjo izolacijo stensko ogrevanje z vodo iz vrtine. Razliko pa pokriješ s čimerkoli, plin, nafta, drva, bo skoraj zastonj.


Sicer ideja je mega, samo kaj ko bi rabil precej m2 stenskega ogrevanja...


če bi bila temperatura stalna še mogoče ja.pa morala bi biti vsaj 30c sicer nisem naredil nič.investicija bi bila verjetno huda.problem je spet ker bi morale biti cevi čimbolj na notranji strani stene in na zunanji zopet izolacija sicer bi grel ozračje pozimi.čez palec prevelike izgube vseeno.pa nad stenskim ogrevanjem nisem navdušen ker gre veliko pod strop.že talno mi je na meji zaradu večjega segrevanja nog in posledično o
krčnih žil (lohk da je tole pričala kazala pa nisem tvegal).pri fan cojlih je tudi malo moteče ker ventilatorji skos malo brnijo-malo se bomo navadili malo bo pa izolacija prinesla in se bodo manj vklapljali.

okol 300m2 bi rabil tega stenskega ogrevanja.
pa še en catch je:arso ti ubriše takso za uporabo vode.zdej je predvideno pri 6000m3 prečrpanih okol 30eur na leto.pri stenskem pitaj boga koliko bi bilo te vode.


Zadnjič spremenil allagas, dne 30 nov 2011 11:15, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 30 nov 2011 11:12 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 jan 2011 22:26
Prispevkov: 806
Lentus napisal/-a:
allagas napisal/-a:

ola ja
bl mal nas je z v-v,verjetn zarad visoke investicije.
TČ zemlja-voda je investicija še višja in je dosti njihovih uporabnikov tu na forumu.
Vzrok je verjetno v tem, ker je TČ voda-voda primerna bolj za nižje predele, kjer je visoka podtalnica, tega pa je v sloveniji bolj malo in posledično je manj uporabnikov tu na forumu.

allagas napisal/-a:
pri črpalni vrtini moram v bližini imetn neko toplo cev kjer se zliva/teče ne vem kaj.temperatura vhodne vode je trenutno 15.1 kar je zelo visoko.lani ko smo merili februarja je bila 16.1x sem šel ponoči gledat je bila 17,3 tako da opazujem kaj se dogaja,višja kot je temperatura vode manjši naj bi bil izkoristek(sassapo).tč so delane optimalno za 10-12.
že geolog mi je rekel da tolk tople vode v lj še ni našel.je pa še ena posebnost:s 15 m pod zemljo se zliva slap na 22m kjer je črpalka za vodo.tudi to ima verjetno kak vpliv.pri vrtanju smo prebil en viseč nivo vode.

Res zanimivo kaj se vse najde pod zemljo. Glede tople cevi pa mi še vedno ni jasno. Lahko je od kakšnega toplovoda ali kanalizacije... kdo bi vedel...Slika .


allagas napisal/-a:
ker je tu veliko govora koliko se porabi mi poveš kje se kupi in kako zmontira tale merilec porabe elektrike(nekaj solidnega).
Jaz sem trofazni enotarifni števec kupil za 34€ v obiju, od firme Düwi, na števcu pa piše Siemens. Lahko pa rabljen števec tudi na elektru, če imaš kakšnega znanca, ali na bolhi.

Kako se števec priklopi, ti bo povedal kakšen električar.
Saj priklop ni težek, ker je zraven priložena shema vezave, vendar sem jaz vseeno to prepustil znancu - električarju, da je bilo bolj ziher :D.
Števec je vezan na glavni dovodni kabel pred TČ. Tako mi v bistvu meri porabo za vse črpalke od obtočnih, potopne in same TČ.

allagas napisal/-a:
moji izračuni so bili da -sedaj ko še nimam stiropora- lahko porabim max za 1200 eur elektrike (tč + fan cojli) če to laufa 24/7 6 mesecev skozi zimski del leta.po izolaciji naj bi se cifra prepolovila.bomo videli.glede na to da smo prej porabili 4000l kurilca na leto mi je to zmaga in se sploh ne obremenjujem
Glede na tvojo prejšnjo porabo in hišo brez izolacije, je sedanja poraba res čista zmaga.

Znanec, ki ima isto TČ kot jaz že 3 leta, ima porabo 700-800€, hiša pa je 250m2, brez kakršnekoli izolacije (na hiši le navadna fasada) in 8 oseb pri hiši. Se pa sprašuje, ali se mu sploh splača izolirati hišo in kdaj bi se povrnila investicija v novo fasado ob tako nizki porabi. Se pa sigurno splača zaradi boljšega ugodja, če ne zaradi drugega.

allagas napisal/-a:
kolk je dnevna poraba 30 al pa 60kw /to je 30 centov razlike na dan (cca. 50 eur v 6 mescih).

:oops: 1kWh je približno 0,11€. Potemtakem bi bila razlika 3€ na dan.


In še današnja poraba.
Isto kot včeraj, 38 kWh, in ni bilo sonca, nobenih solarnih pribitkov. Le gosta megla cel dan in temperature od -2 do +1°C.


nisem vedel da je za z-v tudi tolko visoka investicija.verjetno bo res potem globina podtalnice odločujoči faktor.

hvala za info za števec.bom mal pogledal in probal nekaj narest.bo pa to sigurno delal električar ja.

glede fasade je tako da moja trenutna odpada in moram narest novo tko al tko.zato bom dal še 15cm stiropora zraven zdaj ko delam+ cca 3500eur.škoditi ne more.baje se pripravlja obdavčitev nepremičnin glede na varčnost stavbe (torej v kateri razred padeš od A do E) kot pri strojih.glede na razred ti bodo ubrisal davek.bom dal stiropor!!!grrrr

sicer se mi zdi poraba kolega 700-800 eur čisto ok in bi pomoje z izolacijo prišparal kvečjemu tretjino.jes računam na nekje 600 eur na leto.nekaj pa da tudi poleti ko vročina ne prodre tako hitro v notranjost.jes računam da ne bo treba tolko hladiti prostorov.ma hiša že zdaj kar ugodno klimo zaradi debelih zidov /40cm.

ps včeraj dobil poračun za štrom in moram doplačati 840 eur.cel račun je bil 1900 tko da sem ... off.tč laufa od maja.je pa tle še štrom od obnovitvenih del.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 30 nov 2011 11:13 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 jan 2011 22:26
Prispevkov: 806
smrekca napisal/-a:
Najbrž bi bil prvi na svetu s tako fasado...


eee ne bom jes poskusni zajec.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 01 dec 2011 15:47 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 6368
Kraj: Celje
allagas Napisal/-a:
pri črpalni vrtini moram v bližini imetn neko toplo cev kjer se zliva/teče ne vem kaj.temperatura vhodne vode je trenutno 15.1 kar je zelo visoko.lani ko smo merili februarja je bila 16.1x sem šel ponoči gledat je bila 17,3 tako da opazujem kaj se dogaja,višja kot je temperatura vode manjši naj bi bil izkoristek(sassapo).tč so delane optimalno za 10-12.

Popolnoma napačno!!
Višja kot je temp. talne vode višji je izkoristek in višja kot je temperatura ogrevalne vode, nižji je izkoristek :wink:
Če imaš takšno temp. talnice se ti obeta odličen izplen.
TČ, vsaj tiste konkretne brez težav pogoltnejo 18° vodo in še nagradijo te z odličnim COP številom.

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 01 dec 2011 17:55 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 jan 2011 22:26
Prispevkov: 806
sassapo napisal/-a:
allagas Napisal/-a:
pri črpalni vrtini moram v bližini imetn neko toplo cev kjer se zliva/teče ne vem kaj.temperatura vhodne vode je trenutno 15.1 kar je zelo visoko.lani ko smo merili februarja je bila 16.1x sem šel ponoči gledat je bila 17,3 tako da opazujem kaj se dogaja,višja kot je temperatura vode manjši naj bi bil izkoristek(sassapo).tč so delane optimalno za 10-12.

Popolnoma napačno!!
Višja kot je temp. talne vode višji je izkoristek in višja kot je temperatura ogrevalne vode, nižji je izkoristek :wink:
Če imaš takšno temp. talnice se ti obeta odličen izplen.
TČ, vsaj tiste konkretne brez težav pogoltnejo 18° vodo in še nagradijo te z odličnim COP številom.


pri termotehniki trdijo da je optimum 10-12C-odvzame 4C pa od katerekol temperature že(tut če maš 18 ne bo odvzeto 10C).zakaj je pri 12C optimalno nimam pojma.če imaš previsoko temperaturo sploh ne more odvzeti-ma neko vezo z uparjevalnikom očitno.in zakaj je zdaj odvzeta razlika 4C boljša če štartaš na 18 kot pa na 12?ker kolkr jaz razumem gre samo za odvzeto energijo-sama voda tle nima veze.je samo medij za prenos energije.

pri tvojem postu sem malo letel čez zato sem te citiral:višja ko je temperatura ogrevane vode v zalogovniku manjši je izkoristek-to je tvoja trditev ne.sory za napačno interpretacijo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 01 dec 2011 18:52 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 02 jun 2010 11:12
Prispevkov: 4901
Kako pa misliš, da odvzame tiste 4°?

In iz kje misliš, da mora vložiti manj napora (elektrike), da jo odvzame, iz 18° na 14°, ali iz 8° na 4°?

Saj je princip pri zrak/voda isti, TČ mora nekemu mediju odvzeti del temperature, tu je medij pač zrak. In presneto težko jo je izvleči iz -15.........

Temperatura vode v zalogovniku pa je čisto nekaj drugega, kot temperatura vode v vrtini. Iz vrtine si "kradel" delček temperature in jo z vloženo močjo načrpaval v zalogovnik. In več kot boš hotel imeti zaloge (večjo temperaturo) v zalogovniku, več moči (elektrike) boš vlagal.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Poraba TČ voda-voda
OdgovorObjavljeno: 01 dec 2011 20:37 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 08 mar 2011 09:23
Prispevkov: 973
Poraba TČ za ogrevanje in TSV za mesec November je naslednja:

-toplotna črpalka... 699 kWh
-potopna črpalka... 106 kWh
-obtočne črpalke.... 98 kWh
----------------------------------
skupaj: 903 kWh



--------------------------------------------------------------------------------------------
-TČ Dimplex SIH 11TE voda-voda, ogrevanje z radiatorji (17 kom.).
-Hiša medetažna, letnik 1970, modularec, fasada stiropor 5cm, prizidek (4x9m) stiropor 8cm.
-Klet, tla v pritličju in cokel brez izolacije, 1/3 strehe in podstrešja neizolirano.
-Okna PVC dvoslojna.
-Skupna ogrevalna površina 230m2, 5 oseb.
-Temperatura ogrevanja je 22,5°C, TSV 42-50°C


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 599 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 40  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: bagio, brzi1977, kok5, Mar-ko, stope in 20 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.