Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 65 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednji
  Tiskanje

Električno talno ali IR
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 12:24 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2017 10:28
Prispevkov: 82
Pri tistih, ki nimamo/jo talnega ogrevanja, se pogosto v tlak vgradi električna preproga za talno ogrevanje v kopalnicah in predsobi pri vhodu.

Zanima pa me vaše mnenje in morda izkušnje ali bi bilo namesto el. preproge bolj smiselno na strop dati IR grelec.

Poraba energije je v obeh primerih približno enaka, ima pa morda IR nekaj prednosti:
- tla se zagrejejo hitreje kot pri talnem, saj ni toplotne vztrajnosti tlaka,
- ko se postaviš pod IR grelec, še malo greje tebe (kopalnice),
- v primeru napak v delovanju so popravila in menjave precej enostavnejše,
- enostavnejša montaža, lahko se ga naredi ad hoc in tudi prestavi, če se spremeni tloris (prestavljene/dodane kakšne omare ipd),

Glede razlike v cenah pa nimam občutka.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 12:53 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5722
Kraj: LJ - Barje
Nike_Laker napisal/-a:
Poraba energije je v obeh primerih približno enaka, ima pa morda IR nekaj prednosti:
- tla se zagrejejo hitreje kot pri talnem, saj ni toplotne vztrajnosti tlaka, Ni res.
- ko se postaviš pod IR grelec, še malo greje tebe (kopalnice),Tudi ogreta tla grejejo tebe.
- v primeru napak v delovanju so popravila in menjave precej enostavnejše,To je res.
- enostavnejša montaža, lahko se ga naredi ad hoc in tudi prestavi, če se spremeni tloris (prestavljene/dodane kakšne omare ipd),Delno res, prestavljanje el. napeljave pomeni tudi štemanje. Zaradi premika omar glih ni treba prestavljat el. talnega...

Glede razlike v cenah pa nimam občutka.Bi rekel, da je cena na strani talnega, paneli so milo rečeno cenovni nateg.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 12:58 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14428
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
Plus tla se bolje sušijo s talnim. Ker baje govorimo o kopalnici. Tam je večkrat mokro.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 13:30 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2017 10:28
Prispevkov: 82
Energetik81 napisal/-a:
Poraba energije je v obeh primerih približno enaka, ima pa morda IR nekaj prednosti:
- tla se zagrejejo hitreje kot pri talnem, saj ni toplotne vztrajnosti tlaka, Ni res.Hotel sem reči, da se pri IR tla takoj začnejo greti po površini in potem toplota prehaja v globino, pri talnem pa verjetno traja kakšnih 10 min, da toplota izpod tlaka pride do površine.
- ko se postaviš pod IR grelec, še malo greje tebe (kopalnice),Tudi ogreta tla grejejo tebe.Ogreta tla grejejo samo podplate pod IR se pa sončiš. :)
- v primeru napak v delovanju so popravila in menjave precej enostavnejše,To je res.
- enostavnejša montaža, lahko se ga naredi ad hoc in tudi prestavi, če se spremeni tloris (prestavljene/dodane kakšne omare ipd),Delno res, prestavljanje el. napeljave pomeni tudi štemanje. Zaradi premika omar glih ni treba prestavljat el. talnega...

Glede razlike v cenah pa nimam občutka.Bi rekel, da je cena na strani talnega, paneli so milo rečeno cenovni nateg.

Glede ostalega se kar strinjam - prav tako s Fery-jem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 13:48 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5722
Kraj: LJ - Barje
Nike_Laker napisal/-a:
Energetik81 napisal/-a:
Poraba energije je v obeh primerih približno enaka, ima pa morda IR nekaj prednosti:
- tla se zagrejejo hitreje kot pri talnem, saj ni toplotne vztrajnosti tlaka, Ni res.Hotel sem reči, da se pri IR tla takoj začnejo greti po površini in potem toplota prehaja v globino, pri talnem pa verjetno traja kakšnih 10 min, da toplota izpod tlaka pride do površine.
Niti ne. IR paneli so nizkotemperaturni in zelo malo toplote oddajo s sevanjem, čeprav oglašujejo drugače. Tlaki bi se morda hitro ogreli pod klasično IR pečko, ki je dejansko visokotemperaturni "panel".
Po drugi strani je el. talno samo pod 8-10mm keramike, to se tudi ogreje hitro. In to povsod, tudi pod mizo, stoli...


Nike_Laker napisal/-a:
- ko se postaviš pod IR grelec, še malo greje tebe (kopalnice),Tudi ogreta tla grejejo tebe.Ogreta tla grejejo samo podplate pod IR se pa sončiš. :)
Meni to ne deluje glih udobno, v glavo nabija, noge pa na hladnem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 13:53 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 dec 2010 10:00
Prispevkov: 657
Električno talno je zakon. Zame ni dileme. Priporočam.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 14:11 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2017 10:28
Prispevkov: 82
Mislim, da imate prav.
Nizkotemperaturni ne verjetno niso primerni, VT pečke pa mi tudi niso všeč.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 00:23 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 7922
Kraj: Ivančna Gorica
Tudi kaka "nezgoda" na električnem talnem ni neki bav bav. Če je oprema za odkrivanje okvar prava, jo ni grelne preproge, da se jo ne da v 20 minutah sanirat. Tudi strošek je le približno tolikšen. 20 evrov ali kak evro več. Tudi če je grelni vodnik v celoti presekan. Naprava za detekcijo poškodovanega mesta se sestoji iz dveh stvari: prva je visokonapetostni generator z strogo limitiranim tokom. Ta na poškodovanem (presekanem) mestu na koncu grelnega vodnika z visoko napetostjo vzpostavi majhen obločni plamen bodisi med grelno žico in opletom ali pa med dvema grelnima žicama, če je sistem pač tak. Jasno, tok mora biti kontroliran, da ne povzroči uničenja grelnega vodnika. Grelni vodnik se v nekaj minutah segreje od mesta priklopa visokonapetostnega generatorja do poškodovanega mesta, preostalo pa opravi drugi del naprave - termografska kamera. Ko je konec ogrevnega vodnika jasno viden. Keramiko je pač potrebno "odpreti" nekje 2x4cm (jasno da se menja ploščico, če pa je še malo smole vmes in na tistem mestu še fuga med ploščicami letita ven pač dve ploščici). Oba poškodovana konca se pripravi, tako sredico, kot oplet in se ju združi v posebni namenski sponki (dvojni tulki), katerega se z namenskimi kleščami stisne. Spet vse hkrati, tako oplet kot grelno žico v sredini. Pišem zato, da se kdo nebi ustrašil tega morebitnega scenarija. Garantirana življenjska doba za DEVI ogrevanja je 20 let. Pri granitogresu debelem 1cm je potrebno vsaj pol ure, da se bo sprememba temperature sploh opazila, prej uro. Če so tla "podhlajena". Sicer pa je o časih potrebnih za doseganje nekih želenih temperatur tal brezpredmetno pisati. Tako ogrevanje mora delovati stalno, za temperature tal (pa prostora tudi) skrbi običajno pametni termostat, kateri poskrbi, da bo udobna (tista želena, višja) temperatura dosežena ob točno nastavljenem času. Kot tudi tista ekonomična temperatura (∆t od udobne temperature). Tako bo termostat spomladi sam izključil ogrevanje in ga ko bo potrebno ponovno vključil. Če seveda niso kake ekstra želje. Potem je pač potrebno tapniti na termostat (ali telefon). Če največja ogrevna moč talnega ogrevanja in tisti položeni kvadrati le tega ne zadostujejo, se gre lahko v ogrevanje tudi sten. Lahko le ene ali dveh. Vrtanje, zabijanje cvekov za slike potem ni zaželeno. Ne poznam nobenega, ki bi mu bilo kadarkoli žal vloženega denarja v (električno) talno ogrevanje. Če že vodno ni bilo uresničljivo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 07:58 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2017 10:28
Prispevkov: 82
@arbajter +1
Hvala za temeljito razlago.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 08:18 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14428
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
20 evrov!? Verjetno je v tej ceni tudi keramičar in kasneje čistilni servis.

Ne vem, kako lahko sploh kdo na objekt pride za 20 evrov. Oz. lahko, peš, v papučah, orodje mu pa kar investitor posodi.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 09:11 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2008 13:16
Prispevkov: 9280
Kraj: Celje
Za FLIR kamero sem dal nekaj manj kot 3k€, za FLUKE tester malce pod jurja. Obe stvari + vse ostalo orodje moraš naložit v avto in pripeljati do stranke. Orodje in avto zopet stane!
Če bi delal za 20€ po odkritem in popravljenem defektu bi te po bogastvu prehitelo polovico Ljubljanskih klošarjev :mrgreen:

_________________
dobre teoretične rešitve so včasih v praksi neumne http://www.klimasapo.si


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 11:21 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 7922
Kraj: Ivančna Gorica
Za 20€ je prišel servis poškodovane grelne preproge izvršit uradni serviser za Devi.To ve tudi kdo od forumašev. Se pa ni vozil iz Dolgega mosta preko LJ posebej za to, temveč je bil mimohod. In če je servisna ura 40€, je za 20 min dela polovico te več kot prava cena.
In tudi sam sem za Flukejev tester moral dati 14 jurjev, pa vem, da se mi do smrti ne bo povrnil. Ali pa plačevati rentanje 3€ za vsak usrani pomerjeni UTP ali pa FTP kabel. Iz preprostega razloga, ker moraš imeti nekaj za v roke prijet. Tudi ko kdo od nas prinese na TV servis pokvarjeno napravo se nikoli ne vpraša, koliko denarja je serviser moral zmetati za testerje, osciloskope in preotalo potrebno in nepotrebno navlako, ki jo mora imeti, da nam popravi naš TV pa stroje, avto... Avto stane vsakogar od nas, no nekaterim predstavlja še statusni simbol in tudi sredstvo za norenje po cesti.
Karkoli več pisat je brez veze.

In še:
BTW, notranjc, a čistilni servis in papuče strankam tudi zaračunavaš, ko ob menjavi oken narediš razturancijo? Ah, ja, saj poznam odgovor, seveda jo, samo narediš ga ne, kajne, zato pa tudi je avto, ki osla premika, tako imaš vsaj zapisano. Res zanimiv zapis pod oknarjem. Pa nisi nekje zapisal, da si opravil z menoj? Klinc pa tak mož beseda...je pa po taki zaobljubi verjetno res težko brzdati jezik in ga držati za zobmi, kajne.

Sassapo: primerjaš tvoj odpravljen servis, ko moraš reševati cevne spoje, pa kaka uhajanja, polnjenja - z izpraskanjem za dve kuhinjski žici estriha in morda ploščice (dostikrat še te ne) in stiskom klešč z dvema prstoma, ter v kleščah tulke za 12 centov. Pa se to da primerjat?

Sicer pa tisti servis ni bil moj in z njim nimam nič opraviti, razen, da sem bil zraven kot že katerikrat, ker je bilo s strani keramičarja presekano talno ogrevanje, ki sem ga pač jaz položil. In tudi izvedel tisti prvi ohmski test. Vrednost je zapisana na škatli talnega ogrevanja, odstopanje nje pa je po polaganju zaradi spremenjene temperature lahko največ +/-5%. Jaz sem "pokrit". In se s tem ne mislim obremenjevati. Koliko pa bodo serviserji kasirali, je pa njihova stvar. Drugače pa, fantje, vsak zase ve, kajne?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 19:44 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 06 nov 2018 23:14
Prispevkov: 14
Dejansko ima Nike laker kar prav.
- Tla se ob stropni postavitvi IR panela gotovo segrejejo prej kot s talnim el. gretjem, saj IR panel segreva le povrsino. Je pa res, da bodo tla toplejša z el. Talnim.. Prednost pri IR pa je to, da bodo v prostoru vse povrsine imele za kaksno C visjo temperaturo, kot je temperatura zraka.

Poraba nikakor ne more biti večja kot z el. talnim.

V primeru napak je popravilo lažje, hitrejše.

----------

Poraba energije je v obeh primerih približno enaka, ima pa morda IR nekaj prednosti:
- tla se zagrejejo hitreje kot pri talnem, saj ni toplotne vztrajnosti tlaka,
- ko se postaviš pod IR grelec, še malo greje tebe (kopalnice),
- v primeru napak v delovanju so popravila in menjave precej enostavnejše,
- enostavnejša montaža, lahko se ga naredi ad hoc in tudi prestavi, če se spremeni tloris (prestavljene/dodane kakšne omare ipd),


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 20:02 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 2722
@Maratech-serješ klamfe oz. zavajaš da se kar kadi.
Kako se lahko poškoduje električno talno, ko je zalito z lepilom na so na njem ploščice? Vrtaš v tla? Ti po kopalnici hodi Hulk, da ti zdrobi ploščice...
Ploščice delujejo kot ogledalo. Od ogledala pa se IR sevanje odboja. Poleg tega so paneli nizko temperaturni. Torej le zanemarljiv del sevanja ogreva tla. Sam imam že tam 30 let v kopalnici IR kvarčni grelnik. Če je vklopljen dovolj dolgo tudi pregreje prostor. Tla pa so v vsakem primeru ledena. Pa za razliko od panelov seva z precej višjo temperaturo.
Če hočeš prestaviti opremo v kopalnici ni problem, če je talno tudi pod omaro, če pa hočeš prestaviti kaj drugega moraš narediti nove odtoke, nov vodovod, novo elektriko... da bi kdo to spreminjal, ker mu trenutna postavitev ni všeč- nas imaš za bedake?
Za gretje tebe se pa lahko odločiš med IR grelcem za 20 € ali IR panelom za 400+ €. Toplo ti bo pa povsem enako oz. z IR še bolj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Električno talno ali IR
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 20:14 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 13 jan 2014 12:25
Prispevkov: 1792
Maretech napisal/-a:

- Tla se ob stropni postavitvi IR panela gotovo segrejejo prej kot s talnim el.
Ko lažeš,laži tako,da ti vsi verjamemo.
IR paneli so oddaljeni od ploščic cca 2.5 metra,električno talno pa par milimetrov in po tvome IR prej segreje hahahaha


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 65 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: bozog, planetbrio in 9 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.