Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 6800 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446 ... 454  Naslednji
  Tiskanje

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 16:28 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 09 jan 2010 00:52
Prispevkov: 4781
Kraj: Okolica Novega mesta
hitim napisal/-a:
Le tako bova razčistila porabo pri vbrizgu .
LP.


@hitim, Izvoli podatek o vbrizgu. Izmeril sem, da je odjem vbrizga okoli 300W. Vklop je diskreten (on/off), modulira se pulzno. Tako, da se ti ni treba bati, da bomo zaradi njega imeli preveliko porabo .

Ni vse črno kar je belo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 16:39 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 09 avg 2009 21:06
Prispevkov: 1605
Popson31 napisal/-a:
@edid glede na podatke imama enako veliko hiso, tudi pri nas se ogreva 205m2 od skupno 240m2. Ne poznam tvoje izolacije pa vseeno glede na to, da imate NEH, sem preprican, da bi bila 8kW TC dovolj. Res pa, da si kupoval TC v casu, ko se je se v pasivne hise dajalo 11kW masine. Je tudi meni bilo priporoceno, da vzamem 11kW, pa sem se vseeno odlocil za 7.5kW mitsubishija. In zaenkrat mi ni zal. V decembru, ko je bilo par dni okrog -10 je delala brez problema z polovico svoje moci. Res pa imamo pri nas se kamin, ki pa bi bil v vsakem primeru, tudi ce bi vzeli mocnejso TC. Kamin se ni v uporabi, ker se sele cez nekaj dni selimo.

Bi se danes odlocil enako, kot si se takrat? Ali bi glede na opazanja izbral manjso moc TC?

Verjetno bi se odločil podobno kot ti. Šibkejša TČ + toplozračni kamin za pomoč v najtežjih trenutkih.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 16:55 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 05 dec 2007 00:06
Prispevkov: 199
alanford napisal/-a:
hitim napisal/-a:
Le tako bova razčistila porabo pri vbrizgu .
LP.


@hitim, Izvoli podatek o vbrizgu. Izmeril sem, da je odjem vbrizga okoli 300W. Vklop je diskreten (on/off), modulira se pulzno. Tako, da se ti ni treba bati, da bomo zaradi njega imeli preveliko porabo

Zd.
Pustiva podatek in vse okoli vbrizga.Tudi porabo. Sem samo zapisal, kako zavajajoči so podatki s strani prodajalcev.
Želim Ti , da ti toplotna črpalka še dolgo služi brez najmanjšega problema!
Lep pozdrav!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 19:07 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 jul 2018 14:59
Prispevkov: 216
Lahko samo nekaj vprašam? Je dejansko predimenzioniranost inverter naprave kak problem? Če odštejemo nekaj višjo nakupno ceno, ne vidim druge težave. Kot vidim tisti, ki to imajo, nimajo grelcev pa vendar nimajo nobenih težav (v tej temi jih je kar nekaj). Dalje, porabo imajo popolnoma sprejemljivo oz. nič drastično višjo od onih s 'točno izračunano napravo'. Naprava pač deluje na način da kompenzira izgube. Vmes se mogoče kdaj ustavi (taktne) in to je to? Kje je tu lak problem, da nekateri delajo tak halo iz tega? Saj tudi sosed ima za 100 konjev močnejši avto kot jaz pa čisto podobno prideva na cilj. Jaz malenkost ceneje vendar neprimerno manj udobno napram njemu. Česa pomembnega tu ne vidim?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 19:58 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 jul 2016 22:18
Prispevkov: 2538
Kdo pa je rekel, da je problem? Pač plačaš tistega jurja/dva več pri nabavi, če ti je vseeno. Je pa res, če je močnejša kišta tolk dražja, se marsikdo greje 5 let zastonj, za razliko v nabavni ceni...lih nepomembna razlika ni ane. Ali bo ta močnejša, 5 let dlje delovala zaradi predimenzioniranosti? vprašanje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 20:16 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 09 avg 2009 21:06
Prispevkov: 1605
cbbx napisal/-a:
Lahko samo nekaj vprašam? Je dejansko predimenzioniranost inverter naprave kak problem? Če odštejemo nekaj višjo nakupno ceno, ne vidim druge težave. Kot vidim tisti, ki to imajo, nimajo grelcev pa vendar nimajo nobenih težav (v tej temi jih je kar nekaj). Dalje, porabo imajo popolnoma sprejemljivo oz. nič drastično višjo od onih s 'točno izračunano napravo'. Naprava pač deluje na način da kompenzira izgube. Vmes se mogoče kdaj ustavi (taktne) in to je to? Kje je tu lak problem, da nekateri delajo tak halo iz tega? Saj tudi sosed ima za 100 konjev močnejši avto kot jaz pa čisto podobno prideva na cilj. Jaz malenkost ceneje vendar neprimerno manj udobno napram njemu. Česa pomembnega tu ne vidim?

Pri TČ je še huje kot pri avtih. Vsi dosežemo enako udobje bivalne T.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 20:45 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 01 dec 2017 18:20
Prispevkov: 1779
Kraj: Maribor
pentax napisal/-a:
Kdo pa je rekel, da je problem? Pač plačaš tistega jurja/dva več pri nabavi, če ti je vseeno. Je pa res, če je močnejša kišta tolk dražja, se marsikdo greje 5 let zastonj, za razliko v nabavni ceni...lih nepomembna razlika ni ane. Ali bo ta močnejša, 5 let dlje delovala zaradi predimenzioniranosti? vprašanje.



Res je, visja cena je bila pri meni edini razlog, da se nisem odlocil, za mocnejso napravo, zraven tega, da bi imel pred bajto dvoventilatorsko zver :) Enostavno nisem videl smisla, sploh ker so izracuni toplotnih izgub kazali, da bo 8kW cisto dovolj. Vse ostale prednosti in slabosti ene ali druge, pa so vec ali manj spekulacije oz ugibanja. Eni pravijo, da bo predimenzionirana “zivela” dlje, spet drugi, da bo prevec taktirala, posledicno vec vklopov in krajsa zivljenjska doba. Se stroka si ni enotna, kako naj potem navadni uporabniki oz morebiten kupec ve, kaj je prav in kaj ne??


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 21:49 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 jul 2018 14:59
Prispevkov: 216
Ne vem, zazdelo se mi je nekak bogokletno. Ok, razumem point. Tepe te nabavna cena naprave, ostalo se mi zdi pri močnejši bolje s stališča vzdržnosti. Pri meni ni bojazni, da bi kupil hudo premočno, ker hiša tudi po izolaciji ne bo vzor varčnosti. Važno mi je pa, da razumem in da bo delovalo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 22:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 09 avg 2009 21:06
Prispevkov: 1605
@cbbx
Bo delovalo. Preverjeno :-)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 12 jan 2019 23:18 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 05 dec 2007 00:06
Prispevkov: 199
[quote="cbbx"]Lahko samo nekaj vprašam? Je dejansko predimenzioniranost inverter naprave kak problem? Vmes se mogoče kdaj ustavi (taktne) in to je to? Kje je tu lak problem, da nekateri delajo tak halo iz tega? Saj tudi sosed ima za 100 konjev močnejši avto kot jaz pa čisto podobno prideva na cilj. Jaz malenkost ceneje vendar neprimerno manj udobno napram njemu. Česa pomembnega tu ne vidim?

Zd.
Je zelo velik problem!
1. Kak je kompresor? če je dvojni rotacijski ima izkoristek pri malih obratih večji kod pri ful.
Če je spiralni ima zelo slab izkoristek pri malih in velik pri višjih.
2. Če je predimenzionirana deluje z nizkimi obrati in še taktira. Pri taktiranju pa porabi energijo , da se vspostavijo pogoji za delovanje - deluje v prazno.
3. Mazanje-pri večkratnem taktiranju deluje skoraj brez mazanja , kar je pogubno za vse te naprave.
Mazanje je izvedeno kod pri dvotaktnem becinarju. Tu je olje pomešano z bencinskimi hlapi ki maže gibljive dele , na koncu zgori.
Pri klimi je olje raztopljeno v plinu oziroma plin v olju , in se giblje z pretakanjem plina po sistemu in maže kompresor,in ostale gibljive dele .
Dokler se ne vspostavijo pogoji teče kompresor bolj na suho.
Zato tudi toliko okvar kompresorjev.
Za kompresor je najbolje ,da teče nepretrgoma. Tako je zagotovljeno mazanje in dolga življenska doba.
Zato je tudi INVERTER ampak pozor.
Inverter mora omogočati ogrevanje od -7c zunaj in 22c v prostoru, do +18c zunaj in 22c v prostoru. Če je tako izbran je ustrezen. Kar je izven v -7 mora nadomestiti pomožno ogrevanje.
Pri nas mnogi montažerji dajo močnejšo napravo, da kao zmore.
V resnici pri močnejši kompresor potegne več energije iz omrežja in se greje , Ta toplota pomaga pregreti plin in preda toploto vodi.Končni izplen je slabsi saj mora vmes še odtajati uparjalnik in zgublja energijo. Končni rezultat je negativen!!
ZATO.
Zakon je toplotna transmisija za objekt.(novi ali ob obnovi)!
Za starejše je ali podatki prejšnih sezon. Niso neposredno uporabni.
Naj bolje bi bilo teden dni eloblok , da se vidi dejanska potreba po toploti!!
NIČ močnejšo, kao na zalogo!
Sosed ne pride udobno na cilj. Ves je zmatran, ga je premetavalo v avtu , če je uporabil te konje !!! Če ne , zakaj teh 100 konjev????
Aja da živcira sosede. Si ti to želiš s toplotno? Prav gotovo ne . Zato kar dobro razmisli pred nakupomm! Si na pravi poti!!!
Lep pozdrav.
Lp.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 13 jan 2019 01:58 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 jul 2018 14:59
Prispevkov: 216
Hitim: izčrpno, hvala. Konkretno tu gledam grafe in porabo uporabnika Polde in ima porabo nizko, odmrazuje mu redko. Ima predimenzionirano inverter napravo (od tu moje prejšnje vprašanje), podobno kot sama pravi večina s isto napravo. Kakšen kompresor je v napravi in kako dela mi je španska vas. Vsekakor glasnejši in rekel bi zmogljivejši od ostalih. Brez grelcev jih je grelo pri -14 kar je popolnoma dovolj. Sicer pa je to res manjša znanost.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 13 jan 2019 02:03 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 31 jul 2018 14:59
Prispevkov: 216
Popravek glede kompresorja. Google pravi tako:

Outdoor unit. Type. Series. Features. Capacity range. 16 kW. Power source. 1Ø 230V / 50Hz ... TWIN ROTARY COMPRESSOR with Linear Control Injection port.

Torej dvojni rotacijski. Se pravi v vecini sezone boljši izkoristek.

Podobno velja za Zubaddan:

10.1 Packaged-type units (Power inverter/Zubadan) ... ...... A-179. 10.2 Split-type units (Eco ... Compressor. Hermetic twin rotary. Hermetic twin rotary. Hermetic ...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 13 jan 2019 09:59 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5412
Kraj: LJ - Barje
Glede taktiranja - pri zunanjih 10°+ bo taktirala prav vsaka. Tukaj je bolj kot nazivna moč pomembno, kakšne nastavitve so možne, torej da se ustrezno nastavi čas mirovanja in čas delovanja. Po možnosti v kombinaciji z zalogovnikom ali talnim.
Jaz imam npr. kar bogato dimenzionirano, da tudi pri -20° lahko pokriva vse potrebe brez grelcev. Pa ni nobenih težav v prehodnem obdobju, talno je en velik zalogovnik + mirovanje imam nastavljeno na 1h. Torej se v najslabšem primeru kompresor zažene tam do 20x dnevno. Pri -2° in suhem zraku pa ravno laufa na min. modulacija.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 13 jan 2019 11:03 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 09 jan 2010 00:52
Prispevkov: 4781
Kraj: Okolica Novega mesta
Vprašanje je tudi, na katerih obratih ima tak kompresor najboljši izkoristek. Vprašanje je, ali naj si umislim večji zalogovnik in omejim obrate navzdol na primer, da dela samo od 50% do 100% nanesto od 16% do 100%.

Ni vse črno kar je belo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Fujitsu Waterstage - izkušnje
OdgovorObjavljeno: 13 jan 2019 11:40 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2013 10:52
Prispevkov: 1961
hitim napisal/-a:
V resnici pri močnejši kompresor potegne več energije iz omrežja in se greje , Ta toplota pomaga pregreti plin in preda toploto vodi.Končni izplen je slabsi saj mora vmes še odtajati uparjalnik in zgublja energijo. Končni rezultat je negativen!!
Lp.

Čista nevednost ali neumnost!
Vsak električni stroj je dimenzioniran, da pri nazivni obremenitvi deluje pri neki delovni temperaturi. Tako npr. 1 kW elektromotor pri nazivni moči deluje pri delovni temperaturi 40°C, pri kateri deluje tudi 100 kW motor, če deluje na nazivni moči. Če elektro motor obremenimo manj, kot je nazivna moč, potem bo delal pri nižji temperaturi. Če pa ga obremenimo bolj pa bo delal pri višji.
Torej- predimenzionirana naprava pomeni, da bo kompresor manj obremenjen in bo zaradi tega njegova temperatura nižja. Če ostalo drži potem predimenzionirana naprava s stališča temperature kompresorja in pozitiven rezultat in ne negativen.

PS velja tudi pravilo, da če temperaturi navitja elektromotorja trajno dvignemo za 5°C se njegova življenjska doba prepolovi. Ker predimenzionirana naprav deluje trajno na nižjih temperaturah bo s tega vidika delovala dlje, kot bolj pičlo dimenzionirana.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 6800 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446 ... 454  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: mplazl, zamot1 in 12 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.