Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 204 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
  Tiskanje

Re: Rekuperator s Kitajske
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 01 jun 2013 08:20 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 5006
Kraj: Maribor
Zdravo, sem imel že vse napisano, pa pride naša ta mala, stisne "Esc", pa jovo-na-novo...

Torej: odstopam od uvoza kitajskega rekuperatorja. Razlogov je več: od čisto tehničnih (izkoristek, AC motorji, druge omejitve), do osebnih (v primeru, da gre kaj narobe pri celotnem procesu ne bi bilo ravno prijetno, glede na to, da sem jaz organizator), do recimo temu "višjih" (ded, zlasti v mojem poklicu, mora od časa do časa kaj "šraufat", da se počuti ded), itd. Glede na to, da smo postopek speljali praktično do konca, pa naj povem, da če kdo želi vseeno uvoziti rekuperator/je in ostalo opremo, mu z veseljem sporočim Dannyjeve podatke. Zadnja informacija od njega je, da se nakazilo lahko naredi preko Escrow sistema...

Ker sem zadnjih deset dni na dopustu, sem kar precej časa porabil za iskanje primernih delov za samogradnjo, zato bom tukaj na kratko predstavil, kaj sem že naročil oziroma kaj je še v planu, potem pa najbolje, da odpremo posebno temo v "Energijsih virih", ali pa nadaljujemo v Tonetovi temi (ki jo je odprl, ko se je sam lotil samogradnje: viewtopic.php?f=7&t=12767&hilit=samogradnja+rekuperatorja).

Torej, od sestavnih delov imam za enkrat enega: to je napajalnik starega računalnika, ki napajal celotno postrojenje, ki bo torej delovalo na 12V DC. Napajalnik sem vzel iz računalnika, ki je bil na poti na odpad, je znamke DTK Computer, model PTP-3007P. Dejansko pa je dober skoraj vsak napajalnik PC-ja, da le da od sebe zadostno amperažo (je skoraj nemogoče, da ne bi bilo dovolj, ker bo celotna zadeva požrla zelo malo). Torej napajalnik je nekaj, kar lahko praktično vsak dobi zastonj.

Na spletni strani družbe Mlacom sem tudi že naročil 2 DC ventilatorja in regulator vrtljajev obratov ventilatorjev, kar je bolj kot ne nekaj, kar poznajo računalniški navdušenci.

Najprej ventilatorja: http://www.scythe-eu.com/en/products/fa ... e-120.html. Po precej časa trajajočem iskanju sem naletel na tega. Omejen sem bil zlasti glede na izhodno moč regulatorja obratov ventilatorja na posameznem kanalu. Omenjeni ventilator je klasični 3-pinski, ki se krmili preko zniževanja napetosti (voltaže), ki mu jo dodeli regulator obratov. Če izhajamo iz predvidevanja, da si bo sam regulator odščipnil kakšen volt, potem to pomeni, da bi z 11 volti dovedenimi samemu ventilatorju, morala zadeva v najslabšem primeru "premakniti" okoli 200 kubičnih metrov na uro, kar je skoraj 0,5 izmenjave volumna naših bivalnih prostorov. Po mojem prepričanju več kot dovolj. Kar pa se najnižjih obratov tiče pa bo le preizkus poazal, do kolko lahko gremo. Glede na prebrano v zadnjih dneh in tednih pričakujem, da bo najnižja hitros vsaj na enitretjini maksimalne (izroma še nekaj nižja), kar bi pomenilo okoli 70 kubikov na uro (in ustrezno visok izkoristek prezračevanja - nižja je namreč hitrost zraka, boljši je izkoristek skozi izmenjevalniško kocko).

Za regulator sem izbral sledečo zadevo: http://www.zalman.com/global/product/Pr ... hp?Idx=341. Glavni razlog je bil, da edini (ki sem ga našel), meri temperturo do -10 stopinj. Ker bo moj rekuperot stal na neogrevanem podstrešju, žele pa sem imeti tudi (vsaj) podatke o zunanjem dohodnem zraku ter temperaturi vpihanega zraka v prostore, sem se odločil za slednjega. Tećava (i to dejansko ni), je relativno nizko amperaža na posameznem izhodnem kanalu, kar pomeni, da si omejen z izbiro ustreznega ventilatorja. Scythe še ima kaj, kar pri tako nizki amperaži ustvarja za našo hišo ustrezen pretok, Delta recimo (ki dela izredno moćne DC ventilatorje), pa je praktično v celoti odpadla. no, z nekoliko iskanja lahko vsak ob izbiri omenjenega regulatorja najde kaj za svojo hišo primernega...

Zdaj, glavni izziv je bil, kako zadevo časovno krmiliti (urniki delovanja), saj so ti igračarski regulatorji vrtljajev namenjeni temu, da delajo, ko je računalnik vklopljen (signal dobijo od matične plošče). Najprej sem tako moral stičiti siv (pri nekterih ATX napajalnikih je zelen) kabel na 20-pinskem molexu s katerimkoli črnim kablom. Ne se zdaj vstrašit - tudi sam nisem štromar, niti računalničar, a je bila zadeva zelo lahko izvedljiva, saj je navodil na medmrežju še pa još.... Naslednji izziv pa je bil, kako zadevo naštimati na delovanje po urnikih, ob tem pa imeti možnost ročnega vklopa. Kot najbolj smiselna se je pokazala izvedba z daljinsko brezžično vtičnico in daljincem, ki ima timer (lahko torej na njem nastaviš urnike). Najverjetneje bom izbral zadevo avstrijske družbe Intertechno, ki se prodaja v lokalnem Baumaxu (komplet vtičnice in daljinca stane okoli 60 EUR): http://www.intertechno.at/produkte/send ... Z-500.html in http://www.intertechno.at/produkte/zwis ... index.html , obstajajo pa tudi vgradni...

Zdaj pa iz teorije v prakso. Napajalnik (stičen na način, ot sem ga opisal zgoraj) sem že preizkusil direktno na starem računalniškem ventilatorju in deluje v skladu s pričkovanji. Včeraj sem plačal Zalmanov regulator vrtljajev ter 2 Scythe Ultra Kaze ventilatorja, skupaj s poštnino cca 80 EUR. Še 60 EUR za daljinec in vtičnico in smo pri okoli 140 EUR. I manjka še... izemenjevalec. No pa še kaj, ampak o tem kasneje.

Nagledanega imam tega: http://www.ebay.de/itm/Warmeruckgewinnu ... 1186wt_932. Gre za celulozni izmenjevalec, ki naj bi vračal do dve tretjini vlage. V mislih imam vezavo dveh zaporedoma, kot je tukaj: http://www.ebay.de/itm/Wohnungsluftung- ... 2250wt_932. Po tem vzorcu bi naredil tudi škatle za filtre, v katerih bi bile ob enem nameščeni tudi ventilatorji... Precej preprost je v tem primeru tudi bypass: http://www.ebay.de/itm/Wohnraumluftung- ... 20d2d7f0ab (nekoliko drugačna slika, a dejansko gre spet za zaporedno vezavo dveh izmenjevalnikov). Cena obeh izmenjevalnikov s poštnino vred okoli 320 EUR.

Torej, kot vidite, vse komponente so prosto dosegljive in niso posebej drage.


Zadnjič spremenil csamo001, dne 01 jun 2013 09:19, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 01 jun 2013 08:22 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 5006
Kraj: Maribor
damo napisal/-a:
Evo, dobil predračun za kocke, ki mislim da bi bile primerne za "naš" rekuperator. Verjamem, da se dobi kje ceneje, vendar je tole iz Nemčije, kar pomeni enostaven nakup. Cene so neto in brez stroškov pošiljanja.

GS25/200 129€
GS25/300 152€

podatki so na http://www.klingenburg.de/en/products/c ... anger.html

Meni se zdi zadeva kar zanimiva.


Damo, tudi mene bi bolj zanimal celulozni, ker se mi zdi primeren "za vse vremenske razmere". Podobno torej, kot Drei Wetter Taft ;)

Je pa cena presenetljivo nizka, zlasti glede na dejstvo, da gre za protitočnega z visokim izkoristkom...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 01 jun 2013 19:48 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 maj 2005 21:02
Prispevkov: 601
Kraj: Krško
Pravijo, da celuloznih ne delajo :(

Samo, nekaj mi ne da mira pri teh tvojih ventilatorjih...mislim da so daleč prešvohni. Zakaj npr. resni proizvajalci dajejo ventilatorje cca 100W in pa radialne (polže)? Poleg tega so vedno podani max. pretoki in max tlaki, kar pa ne pomeni istočasno. Torej podatki so podani kot pri črpalkah - max. pretok pri tlaku 0 ter max tlak pri pretoku nič.

Glede prenosnika toplote... je v praksi res tako potrebno da se vrača vlaga? Tole bi lahko komentiral nekdo, ki ima rekuperator z "navadno", aluminijasto kocko.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 01 jun 2013 20:00 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 11 apr 2006 21:39
Prispevkov: 354
Kraj: gorenjska
Po info kar jih imam jaz, je za pozimi ali celulozna kocka ali dodatno vlaženje. Za prehodna obdobja pa naj nebi bilo toliko težav.
Sam pa (še) nimam izkušenj s tem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 01 jun 2013 21:03 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 maj 2005 21:02
Prispevkov: 601
Kraj: Krško
Mi imamo pozimi probleme s preveliko vlago.nekaj nadihamo, potem pa še sušilni stroj... ravno zato grem v projekt prezračevanja.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 01 jun 2013 21:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 11 apr 2006 21:39
Prispevkov: 354
Kraj: gorenjska
ja sej to imamo vsi problem s tem. Samo če je alu kocka potem je zrak zaradi prezračevanja presuh.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 01 jun 2013 21:41 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 okt 2010 22:28
Prispevkov: 5006
Kraj: Maribor
Mislim, da je Berghaus vzorčen primer, kako celulozna kocka pozimi drži vlago na okoli optimalnih 50% (plus minus nekaj drobiža), medtem ko je pred prezračevanjem voda bojda curljala z oken. Pri nas denimo (4-5 ljudi na 90 kvadratih bivalne površine v enem nadstropju), se relativna vlažnost pozimi običajno giba v razponu med 60% in 70%, pa čeprav trikrat dnevno prezračimo (in izgubimo ogromno toplote).

Za to, kak učinek ima zunanji suh zrak v primeru alu kocke, si lahko pomagate s tem kalkulatorjem: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... um.html#c4. Kaj hitro postane jasno, da bo zrak presuh...

Klingenburg, kolikor sem videl, dela iz celuloze rotacijske izmenjevalnike... Škoda, da ne tudi protitočnih. Kaj pa klasične križne?

Kar se tiče ventilatorjev je tudi samograditelj Tone podal podobne pomisleke. K sreči ima regulator vrtljajev, ki sem ga izbral, 4 izhodne kanale. Torej lahko po potrebi dodam še dva ventilatorja. Lahko sta v posameznih vejah (kjer bi bilo denimo premalo pritiska za ustrezen pretok), lahko pa vežem denimo 2 po 2 skupaj - 2 na vpihu, 2 na zajemu. V skladu s teorijo naj bi to pomenilo, da se statičnični pritiski posameznih ventilatorjev seštejejo (če jih vežeš vzporedno, pa naj bi se seštevali pretoki).

Mislim sicer, da težav s pretokom ne bi smelo biti, saj kolikor sem gledal za našega Kitajca in npr. na Mitsubishi Lossnaya, moj izbran ventilator nič ne zaostaja po specificiranem statičnem tlaku. No, tako je vsaj na papirju, kaj bo pa v resnici, pa bomo že kmalu videli. Poleg tega naj bi easy flex cevi nudile zelo malo upora, pa še kratke linije imam v naši hiši, kar se razvodov tiče. Skratka, sem optimist - če pa je to upravičeno, pa bom vseakor poročal, saj naj bi regulator in ventilatorji prišli v roku 5 do 10 dni. Bom izvedel test s kanalizacijsko cevjo in razvodom.

Dajmo debato preselit v Tonetovo temo o samogradnji: viewtopic.php?f=7&t=12767&p=509538#p509538


Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 03 feb 2014 15:56 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 09 dec 2012 13:10
Prispevkov: 1
Lep pozdrav vsem.

Zanima me, ali ste uspeli naročiti rekuperatorje iz Kitajske in kateri model ste izbrali?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Rekuperator s Kitajske
OdgovorObjavljeno: 03 feb 2014 16:54 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 11 apr 2006 21:39
Prispevkov: 354
Kraj: gorenjska
Na žalost ni bilo nič.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 204 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.