Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 22 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji
  Tiskanje

Pasivna hiša in klima
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 12:51 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 10 jan 2013 17:46
Prispevkov: 95
Saj mi je znano da naj v pasivno hišo ne bi bilo potrebe dajati klime....pa me vseeno zanima ali ima kdo ki ima pasivno hišo v kakem prostoru vseeno namontirano klimo...

Pri meni trenutno ko ni fasade še in senčenja se mi kar ogreje in bi potreboval klimo...rolete bodo kmalu in me zanima ali naj počakam s klimo in bo vsaj senčenje doprineslo da bom imel temp v hiši nekje na 25 stopinj


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 12:56 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2011 10:47
Prispevkov: 2550
Kraj: Velenje
Odvisno od načina gradnje. V montažnih so klime tudi v pasivnih precej pogoste. V masivnih manj. Pavšalnega odgovora ni. Fasada in senčenje pa naredita ogromno razliko.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 13:32 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3416
Kraj: LJ - Barje
maverick25 napisal/-a:
Saj mi je znano da naj v pasivno hišo ne bi bilo potrebe dajati klime....pa me vseeno zanima ali ima kdo ki ima pasivno hišo v kakem prostoru vseeno namontirano klimo...
Ta "ideja" je po mojem mnenju privlečena za lase. Tudi v pasivni hiši nastaja prav toliko notranjih pribitkov (poraba štroma, osebe), kot v vsaki drugi bajti.
Izolacija glede tega nima veze, ta nastala toplota se mora odvesti. Če je masivna pasivna, še morda gre z nočnim zračenjem, za udobje v montažni pasivni pa je potrebna klima in pika. Pa tudi v masivni je potrebno vsaj razvlaževanje. Sredi vročinskega vala, ko je rosišče zunaj ves čas nad 20°C, ti ne pomaga nič drugega.

Sicer naša ni pasivna, je pa NEH masivna. Zdajle ko se začenja vročinki val, sicer uporabljamo samo nočno zračenje in je temp. povsod na ~22°C, pa vendar vlažnost raste iz dneva v dan. Kmalu bom moral vklopiti razvlaževanje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 13:43 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 24 jan 2017 14:19
Prispevkov: 67
A te razvlaževanja in rekuperatorji ful elektrike porabijo, da nebi bili skoz prižgani?

Kakor sem prebral zna rekuperator oz toplotna črpalka tudi ohlajen zrak pihat v hišo?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 14:10 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3416
Kraj: LJ - Barje
Kaj je to "ful" elektrike? Rekuperatorje imajo lastniki jasno večino časa vklopljene, saj je to njihov namen.
Razvlaževanja pa ravno ne rabiš, če je zunaj suh zrak. Se razvlažuje samo z zamenjavo zraka.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 14:23 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 apr 2010 11:27
Prispevkov: 3542
Kaj naj rečem. Jaz verjamem, da gre brez. Mi ne senčimo 10m2 na vzhod, ker ni senčil spljoh tam gor. Potem od ene pol 9h dalje še dodatne 4m2 ne, ker je tam izhod na teraso. da ne govorim, da imajo otroci rep na poti ven in notri pa prav v slowmotionu se notri pa vun dajejo.

pol imamo pa tudi notranjih dobitkov kar nekaj. vsak dan 2x pralec in 2x sušilec (čez vikend še 3. in 4. včasih), vsak dan pomivalec, luči hvala bogu ne gorijo več toliko, so pa fluorescentne, ne glih ledice. V glavnem za gospodinjstvo se nabere cca 400kwh takih, ki v bajti ostanejo. Hladiti je treba... Pol se pa men še dvigne, da grem s parnim čistilcem fuge pucat, ker to je treba narediti takoj, ko me prime, bogve, kdaj me bo naslednjič, pol smo pa tle. Še vlaga dela probleme. Če gledam porabo nekaterih, ko do 200kwh ne prilezejo z notranjimi dobitki, pa so jako pridni s senčenjem in odpiranjem/zapiranjem zunanjih odprtin - takrat tudi nam ne bi bilo treba nič hladiti. Sem sigurna.

Kaj bi takrat z vlago bilo pa ne vem. Po moje bi vseeno lezla na 60%+, tako da razvlaževanju čisto kar tako ne uideš. Sploh, če se notranje toplotne dobitke dobiva v kompaniji z vodo (pranje, sušenje, pomivanje posode in stanovanjskih površin, tuširanje ipd).


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 14:49 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 442
Eno vprasanje - iz vasih izkusenj, koliksen pa je recimo doprinos fasade?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 15:53 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3416
Kraj: LJ - Barje
JaBK napisal/-a:
Kaj naj rečem. Jaz verjamem, da gre brez. Mi ne senčimo 10m2 na vzhod, ker ni senčil spljoh tam gor. Potem od ene pol 9h dalje še dodatne 4m2 ne, ker je tam izhod na teraso. da ne govorim, da imajo otroci rep na poti ven in notri pa prav v slowmotionu se notri pa vun dajejo.

pol imamo pa tudi notranjih dobitkov kar nekaj. vsak dan 2x pralec in 2x sušilec (čez vikend še 3. in 4. včasih), vsak dan pomivalec, luči hvala bogu ne gorijo več toliko, so pa fluorescentne, ne glih ledice. V glavnem za gospodinjstvo se nabere cca 400kwh takih, ki v bajti ostanejo. Hladiti je treba... .
Kaj to misliš 400kWh, verjetno na mesec?
Sicer pa je povsem enostavno, pogledaš svojo porabo štroma. Praktično ves štrom, ki ne gre za gretje SV (ta toplota večinoma odteče ven skozi odtok), ostane v bajti kot toplota. Torej mi npr. porabimo 6kWh/dan brez SV. Dodamo še 3 osebe npr. 15h/dan v bajti = 4kWh/dan. Torej 10kWh/dan pribitkov.

Ali se da ali ne da brez hlajenja je odvisno tudi od tega, kaj je za koga prijetno. Enim še pri 26° in 70% ni grozno, meni postane zoprno že, če je nad 24° pri 65%.
Zato smo kljub ~90 % senčenju vseh oken v zadnjem vročinskem valu že par dni hladili. Je šlo zaradi razvlaževalcev in nočne vlage previsoko.

Taav napisal/-a:
Eno vprasanje - iz vasih izkusenj, koliksen pa je recimo doprinos fasade?
Meritev verjetno noben nima...
Doprinos fasade je jasno odvisen od debeline in je konkreten. Pribitek skozi stene postane majhen v primerjavi z notranjimi pribitki in v primerjavi s pribitki skozi okna. Stene so na sobni temperaturi in se ne pregrevajo. Se pa brez nočnega zračenja skozi okna izolirana bajta ne bo ohladila.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 16:05 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 apr 2010 11:27
Prispevkov: 3542
Na mesec, ja. Nekaj se pri nas dogaja tudi zunaj bajte. Tisto je najbrž ne greje. Ostalega kot rečeno - odokativno 400kwh.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 17:21 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 21:35
Prispevkov: 108
Kot pravi Energetik81 - ključno je ali imaš masivno bajto ali montažno. Pri masivni lahko nizko T ohranjaš z nočnim zračenjem, ker imaš hranilnike hladu - stene.

Čez dan se ti bajta segreva. Tudi če si z debelo izolacijo in senčenjem veiko pribitkov izničil ti še ostane "življenje", kar zna biti konkretno veliko kWh/dan toplote (in vlage). In če se to čez dan nima nikamor akomulirat se bo bajta popoldne segrela pa tudi če jo ponoči vsako noč zračiš.

Pri nas je to zelo očitno v sobi kjer je malo sten (ker je veliko steklenih površin, ki pa so senčene), predelne so knauf, strop v nadstropju je knauf, tako da edina akomulacija je estrih. In je premalo tudi če ni nobenih notranjih pribitkov, rabim klimo. Imam občutek da če bi na stropu imel AB ploščo bi bila akomulacija bistveno boljša in morda klime ne bi rabil (toplota gre gor). Je pa tudi res da z eno zlo švoh klimo po pameti vse lepo ohladim brez pretiranega neugodja (pihanje mrzlega zraka) in ni tak bavbav (ne maram klim....). Spet, ker v sobi ni akomulacije klima dela kako urico proti večeru in se soba po tistem ko klimo ugasnem ne segreje spet (jo "razgrete stene" ne segrejejo - ker jih ni).


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 06 jul 2017 18:52 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3416
Kraj: LJ - Barje
Tako je. Ampak tudi pri betonirani mansardi pri nas strop zvečer ni razgret, ker nima od česa bit. Notri je skoraj zabetonirano 23,5 skozi celoten dan; tako temp. ima tudi strop, poševnine in stene.
V kopalnici imam pa 2m^2 "knauf" stropa, tisti se segreje na 25-25,5 kljub 25cm volne gor...
Tako imam direktno primerjavo med masivno in montažno...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2017 22:41 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3416
Kraj: LJ - Barje
Evo danes prva izkušnja s talnim hlajenjem v vročinskem valu in obiskom 15 folka. Kot pričakovano je začela temp. v dnevni naraščati, iz 23 je zlezlo do 26°, še veliko hujši problem pa je vlaga. 2 razvlažilca sta komaj folgala, ven sem zlival na litre vode. Posledično je rosišče naraslo in TČ ni laufala..
Skratka za tak ogromen doprinos toplote in vlage pomaga samo 2kW+ klima v točno tistem prostoru, kjer so ljudje.
Za običajno življenje v bajti pa tak talno hlajenje zadostuje, po ostalih sobah je povsod 23,0. Tudi v dnevni zdaj temp. in vlaga padata na normalne vrednosti.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 10 jul 2017 17:00 
Pomočnik
Pomočnik
Odsoten

Pridružen: 05 jul 2016 20:09
Prispevkov: 76
VseJeZeZasedeno
Povzemi:
Kot pravi Energetik81 - ključno je ali imaš masivno bajto ali montažno. Pri masivni lahko nizko T ohranjaš z nočnim zračenjem, ker imaš hranilnike hladu - stene.

Vendar ne neomejeno časa, ko se temperature noči bližajo "tropskim" je zabave z nočnim zračenjem konec.

Pasivna, masivna, super-duper izolirana hiša ali ne, če imaš od znotraj generator toplote, potem se bo prej ali slej začela pregrevati, če toplote ne boš na nek način odvajal, še posebej ko se bo fazni zamik hiše (fasada, stene, streha, tla) uravnal s toplim delom dneva -> ko ne bo več časa, da bi se stene ohladile.

Primer:
1 teden vročine, pasivna hiša brez odvoda toplote (klima, rekuperator/klima, konvektorji whatever), notri pa seveda živijo (vsak človek predstavlja 100W porabnika, če samo sedi), kuhajo, pospravljajo, telovadijo, se kopajo, tv/računalniki/hladilnik prižgani, luči gorijo, likajo, spijo:
dan 1:
podnevi 30
ponoči 15
temperatura v hiši 20

dan 2:
podnevi 31
ponoči 16
temperatura v hiši 20

dan 3:
podnevi 32
ponoči 17
temperatura v hiši 22

dan 4:
podnevi 33
ponoči 17
temperatura v hiši 22

dan 5:
podnevi 34
ponoči 18
temperatura v hiši 24

dan 6:
podnevi 34
ponoči 20
temperatura v hiši 25

dan 7:
podnevi 35
ponoči 23
temperatura v hiši 26

Od petega dne postane nočno zračenje neučinkovito, relativna zračna vlaga tudi narašča iz dneva v dan.


btw, rože so velik generator vlage.Akvarij enako.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 10 jul 2017 20:17 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 3416
Kraj: LJ - Barje
nick101, nočno zračenje postane neučinkovito le, če se vrstijo tropske noči z visoko vlago. Sicer gre prav lepo. No pri nas je bila zadnji teden zunaj obupna vlaga, tako da smo prezračili le parkrat na dan na polno in nato hitro zaprli, da ne bi notri prišlo preveč vode. Že vsaj 5 dni nismo ponoči zračili. V bajti je povsod od 23-24°C pri 60% vlage, ne glede na čas dneva. Talno + razvlažilci. Vsak dan TČ odvede 40-50kWh toplote. :shock:
Po mojem nam je poraba štroma narasla na poznojesenske vrednosti, moram odčitat.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 10 jul 2017 21:51 
Moderator
Moderator
Odsoten

Pridružen: 07 feb 2006 21:09
Prispevkov: 2488
Kraj: Trebnje in Ljubljana
Js sem danes zalaufal talno hlajenje (oz se je samo), ko je temperatura prekoračila 25,5. Nimam pa še razvlaževanja.

_________________
arhitekt


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 22 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.