Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 41 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3
  Tiskanje

Re: Pasivna hiša in klima
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 10:58 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 avg 2011 10:47
Prispevkov: 3009
Kraj: Velenje
Da še malo bolj specificiram. Hiša je pasivna ni pa pod 10w/m2a. Ravno zaradi tega je sistem malce močnejši kot bi bil za res pravo pasivno. V tistem primeru bi se dalo zadevo še malo poceniti brez geosonde, rekuperator brez tč in izmenjevalec zrak voda vezan na reverzibilno klimo.

Je pa po večih debatah nekako naše splošno mnenje, da je takšen sistem malenkost bolj primeren za montažne gradnje ravno zaradi odzivnosti sistema, možnosti določanja temperaturnih režimov in podobno. Za masivne pa malo bolj sistem talnega gretja. Razlike so majhne ampak če že se že postavi vprašanje na to temo je to nekako odgovor. Sem že razlagal v neki drugi temi ampak povem svoje mnenje, ki temelji na izkušnjah večje ekipe, ne grem pa se gostilniških prerekanj. Seveda pa je vsak primer specifika in se vse skupaj prilagodi objektu, lokaciji in naročniku.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 11:04 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5275
Kraj: LJ - Barje
Pri toplozračnem ogrevanju je verjetno treba računat tudi z nekaj večjim "DV", torej slabšim COP. Pri npr. 300m3/h zračenju je moč 100W/K, torej bi npr. pri pokrivanju 1kW izgub moral imeti zrak 32°C pri sobnih 22°C, temp. kondenzacije pa še par K višje.
Pa še brez zalogovnika verjetno ne gre. To so pa minusi.
Je pa zakon, ker je hkrati odlično rešeno še hlajenje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 11:35 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 mar 2009 09:49
Prispevkov: 5859
Zakaj zalogovnik, saj ni vode vmes. To je praktično klasična "klima" v centralni izvedbi. Je pa nekaj manj izgub, ker ni še enega prenosnega medija v verigi, pa OČ nimaš...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 12:41 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 jul 2016 22:18
Prispevkov: 2346
Energetik, ti si lani hladil hišo s talnim hlajenjem...si opazil kakšna je razlika v porabi tč za hlajenje ko je npr. ponoči zunaj npr. 20C ali čez dan ko je zunaj 35C? . Je pa verjetno premalo da bi le ponoči hladil tla?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 12:59 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5275
Kraj: LJ - Barje
Fantocci napisal/-a:
Zakaj zalogovnik, saj ni vode vmes. To je praktično klasična "klima" v centralni izvedbi. Je pa nekaj manj izgub, ker ni še enega prenosnega medija v verigi, pa OČ nimaš...
Kam boš pa dal toplotno moč TČ (recimo da je v PH montirana 4kW)? Razen če lahko zmodulira moč skoraj na nulo. Če imaš kondenzator direktno v rekuperatorju, ni zaloge praktično nobene.

pentax napisal/-a:
Energetik, ti si lani hladil hišo s talnim hlajenjem...si opazil kakšna je razlika v porabi tč za hlajenje ko je npr. ponoči zunaj npr. 20C ali čez dan ko je zunaj 35C? . Je pa verjetno premalo da bi le ponoči hladil tla?
Sigurno je razlika oz. večji EER ponoči, ampak nisem pa odčitaval večkrat na dan, da bi to videl.
Lahko bi samo ponoči hladil, vendar bi morala biti tla takrat hladnejša, kar je spet omejeno z rosiščem. Je pa stvar obratna kot pri gretju, tukaj sovpadata višji EER in nizka tarifa, kar je zakon. To bom poskusil letos, ker se bo glih naš dojenček začel plaziti po tleh in podnevi ne bom mogel kaj prida hladiti tal... Bom nažgal ponoči in probal pobrati celodnevne dobitke takrat. Pa še glede taktiranja je to precej bolje, sicer TČ pri 24/7 hlajenju taktira kot pri norcih.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 13:15 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 jul 2016 22:18
Prispevkov: 2346
Pod katero temperaturo DV za talno hlajenje pa naj ne bi šel zaradi rosišča? Sej neko omejitev imam tudi sam na tč, mislim da imam range za t.i. refreshing floor DV od 16C-22C.
Glede taktiranja lahko sicer jst nastavim min. čas delovanja kompresorja in najkrajši OFF time, s tem omejim št. vklopov po želji/uro ampak z daljšim delovanjem bo predvidevam da T DV padala in s tem posledično pride prenizek DV? Če ne drugega lahko omejim min. OFF time in ga podaljšam, zdaj mislim da imam oboje na 15min oz. nekaj takega pri ogrevanju. Default je 6 min. oboje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 13:25 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 08 sep 2008 10:34
Prispevkov: 5275
Kraj: LJ - Barje
Ja pod temperaturo rosišča. Ki se spreminja, zato moraš seveda imeti merilnik vlage na notranji enoti (ali pa vzeti dosti rezerve). V praksi sem šel že tudi 1-2K POD temp. rosišča, pa ni bilo težav, saj je površina estriha precej toplejša od samih cevi talnega. Se pa takrat lahko pojavi kondenz v razdelilnih omaricah...kar v praksi niti ni problem, če so vratca omarice zaprta ni nekih velikih količin kondenza, par kapljic v omarici pa tudi ne bo katastrofa.
Jaz sem prejšnje poletje spuščal notri tudi do 15° vodo, saj sem imel rosišče notri 14° zaradi razvlažilcev. TČ je pri A35/W15 ravno še zdržala na 1% modulacije (~slaba 2kW hladilne moči), ob višjih temp DV je taktirala. V tem primeru bi vsekakor prav prišel zalogovnik, ki bi ga ponoči ohladil na nekje 15°, in iz njega preko mešalne enote koristil hlad.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 13:44 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 jul 2016 22:18
Prispevkov: 2346
Mogoče letos poskusim iz firbca talno hlajenje, če že ne bo potrebe po hlajenju. Mi imamo lastno vodo in 25m3 rezervoar za 3 hiše (kar je itak preveč in zaradi same pretočnosti porabljamo vodo praktično za vse kar imaš potrebe brez zadržkov, sem že razmišljal če bi to vodo kako lahko izkoristil v mogoče potrebe hlajenja hiše, saj je same vode na pretek in niti v največji suši je ne zmanjka, tako da višek odteka direkt v graben. Nisem pa našel neke pametne ideje za kaj bi lahko to koristil.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 14:07 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 mar 2009 09:49
Prispevkov: 5859
Energetik81 napisal/-a:
Fantocci napisal/-a:
Zakaj zalogovnik, saj ni vode vmes. To je praktično klasična "klima" v centralni izvedbi. Je pa nekaj manj izgub, ker ni še enega prenosnega medija v verigi, pa OČ nimaš...
Kam boš pa dal toplotno moč TČ (recimo da je v PH montirana 4kW)? Razen če lahko zmodulira moč skoraj na nulo. Če imaš kondenzator direktno v rekuperatorju, ni zaloge praktično nobene.


Ja, ampak tako pač dela ta sistem.
Saj zato pa sem vprašal Keckota, če je bajta masivna. Potem lahko nastaviš večje časovne razmike med vklopi, da ni škodljivo za kompresor.
Akumulacija bajte in njena izolacija (PH) pa bo poskrbela, da ne bo prevelikega nihanja notranje temperature.
Pri montažni/skeletni je verjetno že bolj kočljivo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 11 jan 2018 19:43 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 06 sep 2015 21:11
Prispevkov: 543
Kraj: Ljubljana
Energetik81 napisal/-a:
Pri toplozračnem ogrevanju je verjetno treba računat tudi z nekaj večjim "DV", torej slabšim COP.

V pasivni hiši bo itak sanitarna voda zahtevala več toplote kot hiša, tako da se temperatura DV za ogrevanje na končni bilanci ne bo kaj dosti poznala. Ne glede na način ogrevanja se splača izbrati TČ, ki bo imela boljši izkoristek pri višjih temperaturah DV, ker bo tako ogrevala sanitarno vodo.

Fantocci napisal/-a:
Zakaj zalogovnik, saj ni vode vmes. To je praktično klasična "klima" v centralni izvedbi.

V tem primeru potrebuješ potem še ločen vir ogrevanja (še eno TČ?) za sanitarno vodo/lojtre v kopalnicah. Kar ni nujno slabše, kot če bi skušal vse obesiti na eno napravo, v tem primeru bi najbrž res potreboval še kak zalogovnik da TČ ne bi preklapljala med ogrevanjem objekta in SV.

V tej smeri sem tudi sam nekaj razmišljal in se mi je porodilo sledeče vprašanje: vkolikor bi imel dve napravi (eno za gretje vode, eno za gretje/hlajenje zraka), ali bi bila smiselna rešitev, da bi "zunanja" enota naprave za ogrevanje/hlajenje zraka bila v hranilniku tople vode? Torej, da bi s poletnim hlajenjem objekta grel sanitarno vodo? Pozimi pa bi, če je to možno, ta naprava pasivno (le s črpalko, brez kompresorja) prenašala toploto iz hranilnika (ki bi ga ogrevala druga naprava s klasično zunanjo enoto) na vhodni zrak? Bi bilo kaj takega tehnično izvedljivo ali bi bila stvar preveč zakomplicirana za premajhen izplen?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Pasivna hiša in klima
OdgovorObjavljeno: 14 feb 2018 21:44 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 03 feb 2018 03:32
Prispevkov: 8
Fantocci napisal/-a:
Obstaja kdo na forumu, ki ima celoten sistem ogrevanja/hlajenja rešen izključno preko centralnega prezračevalnega sistema v pasivni hiši? Ker potem talnega ne rabiš in lahko precej poceniš investicijo.

Zanimive pa bi bile dejanske izkušnje, ne le ugibanja (da to že ne more biti OK ker preveč piha itd.).

Izkušenj in primerov dobre prakse je veliko. A spraševat uporabnika, ki ima drugačno hišo, na drugi lokaciji nič ne prinese.
Zanesljive informacije lahko poda le izkušen in nevtralen projektant za pasivne hiše, ko bo imel vzpostavljeno PHPP energetsko bilanco predvidene stavbe.
PHPP lepo pokaže, če je stavbo smiselno ogrevati toplozračno ali ne!

Je povezano s kakovostjo termičnega ovoja stavbe, velikosti transparentnih površin (zasteklitev sten), usmerjenosti in senčenja stavbe, klimatskih značilnosti lokacije, itd...


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 41 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.