Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 28 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2
  Tiskanje

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 12:53 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 03 dec 2016 01:09
Prispevkov: 135
"Le položimo jih na tampon..."?
Pozabil si omeniti temeljno ploščo, ki poskrbi za raznos vertikalnih točkovnih in linijskih obremenitev v površinsko obremenitev, kjer so kontaktni tlaki 5x manjši kot pri pasovnih temeljih. Pa govorim o temeljni plošči, ne talni plošči 10 -12 cm.

Zaradi slabih temeljev lahko pričakuješ katastrofalne poškodbe. Žal potres, poleg statične obtežbe, ni ena stvar tam nekje daleč nekje na Japonskem in v 3. tisočletju se tudi za Slovenijo spodobi, da se gradi potresno varne objekte.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 12:57 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 03 dec 2016 01:09
Prispevkov: 135
V teoriji ti zadostuje dovolj širok pasovni temelj, vendar:

- imaš stene v obeh pravokotnih smere, temelji bi prišli že tako skupaj, da je škoda opaževanja...
- lažje polaganje XPS pod ploščo
- lažje polaganje HI pod ploščo
- cenejše pride s temeljno ploščo kot z nekimi širokimi pasovnimi temelji
- manjši posedki


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 13:48 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12032
Kraj: JV Prlekije
Bstatik napisal/-a:
"Le položimo jih na tampon..."?
Pozabil si omeniti temeljno ploščo, ki poskrbi za raznos vertikalnih točkovnih in linijskih obremenitev v površinsko obremenitev,
Zaradi slabih temeljev lahko pričakuješ katastrofalne poškodbe.
se tudi za Slovenijo spodobi, da se gradi potresno varne objekte.
Sem zapisal, da pod zid vstaviš armaturo. Ali ni to isto, kot pas temeljne plošče povezan z zidom? Če je "slab" temelj nosil naslon zidu z vsemi raznosi točkovnih in linijskih obremenitev, ga bo še naprej, čeprav se bo spodnji rob zidu malo spremenil (pas temeljne plošče). Ja res je potreben širši pas (kar cela plošča) za raznos sil na tampon, tampon sigurno ni tako odporen na vertikalni pritisk, kot "slab" temelj.
Katastrofalne poškodbe zaradi slabega temelja? Bla, bla, bla, … Ali so pri kateri na tričetrt od potresa porušeni stavbi zasledili poškodbe temelja? Ne mislim na slučaj, da je prišlo do razpoke zemljine v liniji čez stavbo.
Ja, se spodobi protipotresna gradnja. Pri novogradnji se temelj (ali ploščo) spoji z zidom v enoto. Obstoječi zid pa se lahko ustrezno ojača, da bo potresno varen, brez da se posega v "slab" temelj, ki se ne poseda.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 14:53 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 03 dec 2016 01:09
Prispevkov: 135
Mah, spet modruješ, kjer ne bi smel.

Če res misliš, da temelji niso pomembni, potem je brezvezna vsa nadaljna razprava na to temo. Lahko si pa malo prebereš ugotovitve na področju potresne varnosti, ki je doživela razvoj šele v zadnjih cca 50 letih. Na internetu je tega dovolj.

Tukaj je npr. lepo strnjeno, med drugim piše tudi, da je zahtevano to, da ipri močnem potresu temelji še vedno zdržijo, čeprav so stebri že dosegli maksimalno nosilnost. Zdej pa lahko bleješ še naprej.

http://www.iitk.ac.in/nicee/EQTips/EQTip30.pdf

Se mi ne da več tebi razlagat.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 15:21 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12032
Kraj: JV Prlekije
Bstatik napisal/-a:
Če res misliš, da temelji niso pomembni, potem je brezvezna vsa nadaljna razprava na to temo..
Temelji morajo biti zato, da lahko na njih zidaš zgradbo, in se ne bo posedla. Zgradba pa mora vzdržati tudi potres. Če se pri novogradnji nekaj prihrani s tem, da se armaturo temeljev poveže z armaturo zgradbe, še ni rečeno, da je to treba delati tudi pri sanaciji.
Če smo skupno ocenili, da se temelji ne posedajo, potem opravljajo svojo osnovno nalogo, ni ob sanaciji potreben poseg v njih. Da pa je ob sanaciji zidov za potresno varnost armatura nekoliko drugače kot pri novogradnji pa je jasno vsakemu, ki uporablja vsebino lobanje.

PS:
Povzemi:
je zahtevano to, da pri močnem potresu temelji še vedno zdržijo, čeprav so stebri že dosegli maksimalno nosilnost.
Pozabljaš, da je temelj dejansko del stebra. Mora biti močnejši del, da ob potresu zaradi poškodb stebra (in temelja) ne bo prišlo še do posedanja in bodo posledice še večje.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Zadnjič spremenil Žerjavar, dne 09 apr 2019 15:28, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 15:22 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 jun 2015 22:06
Prispevkov: 1922
If it's not broken, don't fix it! :wink: (če ni pokvarjeno, ne popravljaj)
In tole ni bilo pokvarjeno! 8)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 15:51 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 03 dec 2016 01:09
Prispevkov: 135
Temelji morajo biti zato, da lahko na njih zidaš zgradbo, in se ne bo posedla. Zgradba pa mora vzdržati tudi potres. Če se pri novogradnji nekaj prihrani s tem, da se armaturo temeljev poveže z armaturo zgradbe, še ni rečeno, da je to treba delati tudi pri sanaciji.
Če smo skupno ocenili, da se temelji ne posedajo, potem opravljajo svojo osnovno nalogo, ni ob sanaciji potreben poseg v njih. Da pa je ob sanaciji zidov za potresno varnost armatura nekoliko drugače kot pri novogradnji pa je jasno vsakemu, ki uporablja vsebino lobanje.

je zahtevano to, da pri močnem potresu temelji še vedno zdržijo, čeprav so stebri že dosegli maksimalno nosilnost.
Pozabljaš, da je temelj dejansko del stebra. Mora biti močnejši del, da ob potresu zaradi poškodb stebra (in temelja) ne bo prišlo še do posedanja in bodo posledice še večje.


Aha ja, to sem pa res pozabil, da je temelj dejansko del stebra. Tako kot je AB temelj npr. del jeklenega stebra nad njim. Se mi zdi, da so tudi notranje sile in deformacije precej podobne. :lol:

Se pravi mora biti močnejši del, da ob potresu zaradi poškodb... ne pride do posledic... ampak temelj od hiše, ki je predmet te teme je pa popolnoma v redu in ni potreben nobene sanacije, ker se ne poseda več? :lol:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 16:14 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12032
Kraj: JV Prlekije
Nekoliko obračaš smer vetra.
Pa povej funkcijo temelja družinske hiše po tvojem mnenju.
Ne komentiraš dejstva, da se pri novogradnjah temelj poveže z zidom in služi zidu kot spodnja armatura pri ustvarjanju zaprtih delov zidu (armirani okvir okrog opečnega zidu oblike približno kvadrat.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 16:31 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 jun 2015 22:06
Prispevkov: 1922
Bstatik napisal/-a:
[color=#80BF80]... ampak temelj od hiše, ki je predmet te teme je pa popolnoma v redu in ni potreben nobene sanacije, ker se ne poseda več? :lol:


Se sploh nikoli ni posedal! :wink:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 17:05 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 01 dec 2010 15:59
Prispevkov: 216
Kaj ti koristi ojačan temelj, če se ob potresu razleti preostanek objekta?

Je samo težje pospravljat ruševine potem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 17:09 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 26 okt 2014 15:40
Prispevkov: 24
Hm.. namen teme je da se debatira in da se iz tega predvsem jaz, morda pa še kdo drug kaj nauči. Seveda, imel sem na ogledu gradbenega inženirja ki se dolgo že s tem uvkarja in je zadevo pregledal. Tako da imam neko osnovno sliko o vsem skupaj.. vseeno pa sem mislil da bi sproti debatirali tukaj.

Predvidevanja so da je težavna voda ki se sceja iz hriba za hišo, in stena ki je ob hribu je tudi v najslabšem stanju iz vidika vlage.
V vsakem primeru sem imel namen odštemati star pločnik in malo odkopati ter narediti nov pločnik. Ob tem pa sem prišel na idejo da če že kopljem da grem pač malo globlje in obbetoniram stare temelje, nisem si mislil da lahko s tem situacijo kakorkoli poslabšam. Glede na odziv nekaterih na forumu pa sem očitno jo? Sicer ne razumem najbolj zakaj.. spoštujem pa mnenje, sploh od članov od katerih sem prebral že veliko uporabnih prispevkov.
Problem pa je še v tem da je med izdelavo dvorišča, ko je bager kopal in pikiral kamen, prišlo na hiši do dveh razpok, ki so se sicer izkazale za površinske, pa vendar sem razmišljal o tem. Ko pa sem se pozanimal o zgodovini hiše in njene gradnje, so starejši vaščani povedali da je vse skup zelo plitko. Zato torej povod za vse skupaj..
Ob enem pa sem rekel če že nekaj delam, sigurno nemore škodovati da naredim izpod hriba ob steni kvalitetno drenažo.. torej obbetoniranje temelja, betonska mulda z drenažno cevjo in odvod vode ki pride iz brega dol nekam stran od hiše - mogoče pa tudi z uporabo prezračevalnega kanala, torej da se naredi slepi opaž in zabetonira še zgornji del ki potem služi še kot pločnik.
Začel pa sem tudi demontažo knaufa v sobi kjer je situacija z vlago. Bom naredil kakšno sliko za predstavo. Prejšni lastniki so vse skupaj oblekli v knauf in po mojem mnenju katastrofalno poslabšali situacijo, ker se je vlaga zadaj za knaufom še lažje razvijala ker je bilo vse zaprto.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 18:13 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 jun 2015 22:06
Prispevkov: 1922
Pa saj nisi nič zajeb....!
Tole mora stat, (ne gledat tiste hiše na Lopati, ker tam je verjetno šlo marsikaj narobe), samo zdaj boš pač reševal naprej! Tule smo bili nekateri, ki smo zagovarjali, da se ne spraviš delat nekaj, kar NI POTREBNO! :wink:
Če imaš pa težave z vodo, imel si na obisku "majstre", itd, pa "piči" dalje!
Kaj drugega, ti tako ne preostane!

P.S. Pa če bi napisal tole v prvem "postu", se verjetno marsikdo ne bi oglasil! Vključujoč mene! 8)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Sanacija temeljev stare hiše in izvedba HI
OdgovorObjavljeno: 09 apr 2019 18:24 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 26 okt 2014 15:40
Prispevkov: 24
Drži, vrjetno sem pomankljivo začel zgodbo s premalo informacij.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 28 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.