Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji
  Tiskanje

Slemenska lega
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 11 feb 2018 18:21 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 13 jul 2017 22:55
Prispevkov: 9
Pozdravljeni.

Imam eno vprašanje za tiste, ki imate več izkušenj z ostrešnimi konstrukcijami. Letos bomo adaptirali starejšo hišo in v prvotnem planu je bilo klasično ostrešje z dvema kapnima in dvema vmesnima legama (kot se vidi na priloženi sliki). Ampak zaradi statične varnosti (v obstoječem delu gredo nosilni zidovi po sredini hiše) je sedaj statik predlagal ostrešje slemensko lego. Adaptirana hiša bo imela dimenzijo 9 x 13 m. Glede na načrt, bi bila dolžina špirovcev nekje 6,5 m, razmak med špirovci bi bil 1 m, naklon strehe pa 35°. Na streho bi dal opečnato kritino, namesto desk pa agepan plošče 100 mm.
Zanima me, ali bo to šlo skozi? Malo me skrbi zaradi dolžine špirovcev. A ima kdo kaj podobnega doma zmontirano?

Hvala za pomoč in lep pozdrav.

Simon


Priponke:
Prenova 2 (Medium).jpg
Prenova 2 (Medium).jpg [ 133.83 KiB | Videno 1601 krat ]
Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 12 feb 2018 05:55 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2006 18:15
Prispevkov: 10482
Dimenzija spirovcev pa bo?
Pribkizna lokacija zaradi ocene snega?
Na kaj sta sedaj naslonjeni vmesni legi ?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 12 feb 2018 08:15 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 13 jul 2017 22:55
Prispevkov: 9
Sedanje ostrešje bomo odstranili in naredili komplet na novo. Sedaj sta legi naslonjeni deloma na stebre in krajše stene - mansarda je sedaj uporabna samo v sredinskem delu. Pri štirih legah sem planiral špirovce 16x12, zdaj samo za slemensko pa nisem ziher če bodo dovolj. Lega je na Kozjanskem in nadmorske višine je 530 m.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 12 feb 2018 11:31 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Prisoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8177
Kraj: blizu Vrhnike
Na kaj pa bi bila sedaj naslonjena "slemenska lega"?
Menda ja ne samo na obe končni steni?
To je potem na 13m razpona?

In če ti dve zunanji steni nista grajeni ( gre za starejšo hišo ) kot je treba - pomeni da so na "špicah" ustrezne vertikalne vezi in AB venec .......... je tole razmišljanje precej nevarna zadeva.

Špirovci pa se tudi izračunajo glede na dolžino in obremenitev, pa tudi njihova medsebojna razdalja ni čist brez pomena. Ni kr 1m, mera za vsako priložnost.

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 12 feb 2018 16:36 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2006 18:15
Prispevkov: 10482
Povzemi:
Sedaj sta legi naslonjeni deloma na stebre in krajše stene

Predvidevam da je bilo nekaj nosilnega pod njimi. Kaj pa bo pod novim sredinskim zidom?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 12 feb 2018 18:04 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 08 maj 2012 19:56
Prispevkov: 1705
Sej je vse napisano za funkcionalno pismene. Menda je jasno da ni bila prej 13m dolga lega obešena na balone? :)

Po sredi bajte gre nosilna stena, na tej bi bili sedaj stebri. Prej so bili pa na predelnih stenah (oz prečnih nosilnih, karkoli že je tam)

Bistven podatek pri teh zadevah je razdalja od lege do lege. Pri sredinski legi je sicer logično, preden te kdo vpraša da je bo ta slabe 4.5m. Če bo gor še izolacija in ker si dosti visoko bi čisto od oka rekel da ti bo kdo ki se spozna naračunal 18cm visoke špirovce. Če praviš da ti je statik predlagal takšno izvedbo ti naj še dimenzije lesa poračuna.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 13 feb 2018 07:50 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2006 18:15
Prispevkov: 10482
Me zanima kaj bo profitiral, ce bo dal eno slemensko lego namesto dveh vmesnih. Lesa bo slo vec po vsej verjetnosti. (Visji spirovci)
Lega pa se tudi cisto ok obnasa ce je podprta na kaksnih 5m, oziroma pri 13m dolgi hisi dvakrat vmes podprta.

Hvala za komentar z baloni. Ocitno baloni ze sedaj streho gor drzijo, ker je vse napisano za funkcionalno pismene.
Ker dvomim da sedanje vmesne lege niso "podprte" do temeljev. Ce pa niso, potem jih pa najbrz res baloni gor drzijo.

In ce ima hisa samo vzdolzne nosilne stene, potem to stoji po sistemu domin. Se naslonis na zunanjo domino in
.....
Saj veno da to ni cisto tako, ampak stoji pa bolje ce je se precna nosilna stena


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 13 feb 2018 12:51 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Prisoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8177
Kraj: blizu Vrhnike
:lol: :lol: Ker smo nekateri "funkcionalno nepismeni" in ker je vse jasno, pojdimo po vrsti:

Povzemi:
Letos bomo adaptirali starejšo hišo in v prvotnem planu je bilo klasično ostrešje z dvema kapnima in dvema vmesnima legama (kot se vidi na priloženi sliki). Ampak zaradi statične varnosti (v obstoječem delu gredo nosilni zidovi po sredini hiše) je sedaj statik predlagal ostrešje slemensko lego.


- adaptirali starejšo hišo!
Pojem adaptacije je zellllooooo širok. Avtorja sicer zanima samo ostrešje, je pa hkrati tudi zellloooo jasno, da ostrešje MORA sloneti, oziroma nalegati na neko konstrukcijo sten in zidov. Torej morajo ti spodnji zidovi biti sposobni prenašati ti obtežbo ostrešja, strehe in obremenitve v obliki snega in vetra.

Statične varnost ????? Kaj je to? Ker res CIMPRA v luftu ne držijo BALONI, mi da ta pojem misliti, da so pri adaptaciji delno ali v celoti RUŠILI del ali dele nosilnih sten po sredini hiše v spodnjih etažah.


Povzemi:
Adaptirana hiša bo imela dimenzijo 9 x 13 m. Glede na načrt, bi bila dolžina špirovcev nekje 6,5 m, razmak med špirovci bi bil 1 m, naklon strehe pa 35°. Na streho bi dal opečnato kritino, namesto desk pa agepan plošče 100 mm.


To novo slemensko lego spet NE bodo držali v luftu BALONI. Zunanji nosilni steni sta na razmaku 13m. Vmes med njima pa je kaj? Če so bile prej nosilne stene po sredini hiše, je bila vmesna lega podprta nekje na 6,5m. Ali bo tudi slemenska lega podprta na sredini?


Če je to starejša hiša, po vsej verjetnosti NIMA niti AB hotizontalnega venca, niti nima ustreznih AB vertikalnih vezi, kaj šele povezave na poševninah med vertikalnimi vezmi v obliki AB poševne vezi.

Torej, ali BO adaptacija obsegala tudi porušitev mansarde do plošče, ali pa vsaj izvedbo NOVIH konstrukcijskih ojačitev? Ali ne?

Nenazadnje je izvedba samo slemenske lege - šala mala! 14,6m dolg lepljeni nosilec razpon med ležišči ki je 13m premosti z lahkoto. Res bi verjetno moral biti lepljenec dimenzije kakih 80/40cm od oka, ampak da se.
Seveda če je njegovo ležišče in pritrditev na steni tako, da je statično v redu.

Torej za nas " funkcionalno nepismene" je treba pisat bolj počasi in z velikimi črkami. :mrgreen:


Priponke:
verjetno obstoječe stanje.jpg
verjetno obstoječe stanje.jpg [ 107.71 KiB | Videno 1083 krat ]
predlog z dvema legama.jpg
predlog z dvema legama.jpg [ 108.47 KiB | Videno 1083 krat ]
slemenska lega.jpg
slemenska lega.jpg [ 105.24 KiB | Videno 1083 krat ]

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)
Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 13 feb 2018 18:37 
Prvošolček
Prvošolček
Odsoten

Pridružen: 13 jul 2017 22:55
Prispevkov: 9
Vidim, da sem naredil napako, ko sem želel na kratko opisati stanje brez prevelikega balasta informacij. Bom sedaj pojasnil dodatno. :)
Trenutno stanje hiše je na priloženi sliki - prikazan je prerez na 1/3 hiše. Pri dolžini 9 m sta srednji legi 2x podprti z stebri.
Pri adaptaciji bo odstranjeno vse komplet do plošče in na novo pozidano. V spodnjih etažah ne bomo nič rušili. Ker hiša nima nobenih vertikalnih vezi, imamo v planu na 4ih mestih to tudi narediti - zapleteno ampak izvedljivo. Po sredini mansarde(nekje na 4,5 m) bo nosilna stena, na kateri bi bila slemenska lega. To bi bila idealna varianta, saj ne želim imeti stebrov sredi dnevne in kuhinje.
Zanima me torej izkušnja koga s hišo podobnih dimenzij in s slemensko lego (na kaj naj pazim, kakšne dimenzije špirovcev in lege...). Vem, da je to delo statika - ampak teorija in praksa se kdaj pa kdaj razlikujeta... :)

Verjetno sem pozabil še kakšen podatek zapisati. :) papez46 hvala da si se potrudil z 3D! Taka slemenska lega je sedaj v igri, edino podprta z nosilno steno.


Priponke:
Obstojece stanje (Medium).jpg
Obstojece stanje (Medium).jpg [ 158.77 KiB | Videno 1006 krat ]
Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 13 feb 2018 23:11 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 06 sep 2015 21:11
Prispevkov: 528
Kraj: Ljubljana
papez46, kolikor sem jaz razumel bi slemensko lego lahko po celotni dolžini podpirala vzdolžna stena, torej ni potrebe po super lepljencu - najbrž je lahko celo manjših dimenzij, kot bi bili vmesni legi, ki bi ju le na par mestih podpirale prečne stene.

Sicer pa...
sh0208 napisal/-a:
... Ampak zaradi statične varnosti (v obstoječem delu gredo nosilni zidovi po sredini hiše) je sedaj statik predlagal ostrešje slemensko lego...

Povzemi:
....Zanima me, ali bo to šlo skozi?

Zakaj to nas sprašujete, saj imate statika. Ko vam je predlagal slemensko lego namesto dveh vmesnih, bi ga morali samo vprašati: "ok, koliko naj bodo v tem primeru visoki špirovci?" in bi bil problem sedaj že rešen.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 13 feb 2018 23:50 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2006 18:15
Prispevkov: 10482
Zdaj imamo ze kar nekaj prerezov. A bi lahko dobili se tloris mansarde in pritlicja eventuelno, da vidimo ce res ni sanse postaviti dveh vmesnih leg. Pa da ne stojita ravno sredi dnevne kot si omenil.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 14 feb 2018 11:04 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Prisoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8177
Kraj: blizu Vrhnike
No, tole malo spremeni zadevo.

Iz tega drugega prereza se vidi, da so spodaj nosilne stene v vzdolžni smeri.
Če boste "olupili" vse do AB plošče, poskrbeli za ustrezno sidranje novih konstrukcij in pozidali mansardo na novo, potem je slemenska lega res optimalna izbira.
Še več, na to steno boš lahko "naslonil" vse škarje, za stropno nosilno konstrukcijo.

Tudi če v tej vzdolžni nosilni steni - glede na tloris - rabiš kakšno večjo odprtino ne vidim nobene težave.

Upam samo, da je spodnji del hiše, sposoben to dodatno obtežbo tudi prenašati. Je pa taka dozidava rahlo sporna iz protipotresnega vidika. Nad zadnjo AB ploščo boš sedaj sicer imel vse kot mora biti, spodaj pa vertikalnih protipotresnih vezi ni.


Priponke:
slemenska lega vzdolžni nosilni zid.jpg
slemenska lega vzdolžni nosilni zid.jpg [ 98.07 KiB | Videno 827 krat ]

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)
Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 14 feb 2018 13:23 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Prisoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8177
Kraj: blizu Vrhnike
Sicer če bodo škarje in strop na neki normalni višini, v špici ravno ne bo veliko višine. Vseeno pa je fino imeti dostop tudi tja gor.

Tako da nosilne stene ne bi delal "polne", imaš par stebrov pozidanih, pod lego pa itak AB horizontalni nosilec.


Priponke:
nosilni zid podprta slemenska lega.jpg
nosilni zid podprta slemenska lega.jpg [ 124.63 KiB | Videno 782 krat ]

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)
Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 14 feb 2018 13:35 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2006 18:15
Prispevkov: 10482
Ko je znanec hotel takole imeti 5m visoko steno mu projektant ni pustil
Je moral steno bocno "opreti" z betonskimi vezmi in stebri. Je pa res da je najbrz bila vecja visina in da so bile esne in slemenska lega. Spirovec pa na vmesni legi stukan, ker je bila dolzina preko 10m najbrz


Na vrh
 Profil  
 

Re: Slemenska lega
OdgovorObjavljeno: 14 feb 2018 13:54 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Prisoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8177
Kraj: blizu Vrhnike
Ja, bi znalo biti. 8)

Je pa tako, če bo vse na novo, kot pravi avtor, je stvar projektanta in statika, da bo zadeva "stala".

Če bosta kapni legi sidrani v AB horizontalno vez tako kot je treba in mora biti, slemenska lega pa prav tako, če bodo špirovci korektno dimenzionirani in spet - povezani s škarjami .........potem za konstrucijo kot celoto ne vidim kake velike težave.

Je pa iz prvega prereza razvidno, da streha itak ne bo klasična dvokapnica, ampak če sem prav videl, je v planu nek izzidek - verjetno "kubus" na katerem bo ravna streha.

Itak je težko "po kapljicah" nekaj čarat - če ne veš kaj in kako je zamišljeno.

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 21 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.