Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 230 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Naslednji
  Tiskanje

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 15 jan 2014 19:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 mar 2007 20:02
Prispevkov: 1000
Kraj: Ljubljana
@Žerjavar,

Sam sem delal fasado lepilo, mrežica in zaključni sloj, brez stiroporja pa je bilo 19 Eur/m2, Za stiropor sem pogledal cenik, 0.74 Eur/cm bel, 1 Eur/cm siv. Glede na to, da se da na bel stiropor v večjih količinah dobiti izjemen popust, mislim, da si z delom skupaj kar zadel ceno.

Za plin je res zmeda, ker je več vrst plina in se cene razlikujejo. Sam cene nisem preverjal, je pa verjetno res pretirana. Pogledal sem cenik za propan-butan in je cena približno 1 Eur za 13 kWh z davkom, tako da podobno, kot je opozoril že @lostid.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 15 jan 2014 20:21 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 11 maj 2010 11:29
Prispevkov: 152
Za plin sem opozoril, ker sem tisto cifro 12 centov/kwh pri plinu videl že v par temah. Nekje se tudi enači ceno plina in kurilnega olja kar pri mestnem plinovodu nikakor ni res..

Zgornja kurilna vrednost enega kubika plina iz plinovoda je 10.5kwh, recimo da lahko kondenzacijska peč "pobere" 10kwh iz kubika plina, pri ceni 0.65€ na kubik je to približno 6.5 centa na kwh ..


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 15 jan 2014 21:06 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 20 apr 2012 11:17
Prispevkov: 1590
Kraj: Rust In Peace
UNP=3,28 €/m3


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 15 jan 2014 21:49 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 mar 2007 20:02
Prispevkov: 1000
Kraj: Ljubljana
Sem si ponovno pogledal cene in kurilno vrednost plina. Sem bil nekoliko površen. Je kar precej kombinacij, in hitro pride do zmede. Naprimer:

UZP - utekočinjen zemeljski plin, 15 kWh/kg oz 7.3 kWh/liter oz. 10.5 kWh/m3.
UNP - utekočinjen naftni plin (tu sta propan in mešanica propan+butan) pa 7 kWh/l oz. 14 kWh/kg
viri:
http://sl.wikipedia.org/wiki/Uteko%C4%8 ... ljski_plin
http://www.istrabenzplini.si/sl/product ... id=product

CENE:

UZP je nekje 0.7Eur/kWh
UNP pa nekje 0.14 Eur/kWh

Cene pa sem pobral od tu:
http://www2.arnes.si/~mlicen3/html/cene_energentov.html


Torej se cene zelo razlikujejo med utekočinjenim naftnim plinom ter zemeljskim plinom.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 05:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2006 18:15
Prispevkov: 10524
Za 100%, ne tako malo.
Poleg tega ne vemo kako se bodo v prihodnosti gibale cene energentov.
Elektrika zna iti nesramno gor.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 09:14 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11815
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
ne vemo kako se bodo v prihodnosti gibale cene energentov.
Za tovrsten vpliv na optimalno debelino izolacije pa lahko določajo le ekonomisti s pomočjo prerokov. Je vse le ugibanje - nobene matematične zakonitosti.
Moj način računanja pa velja tako dolgo, dokler se cene energenta, cena investicije in inflacija spreminjajo približno enako.

Sem še malce dopolnil moj račun, da lahko za vsako hišo idividualno izračunam optimalno debelino. Le ustrezne podatke je vstaviti. Prilagam bistveni del (podatki in rezultat) izračuna. V rezultatu pa je dodan ob optimalni debelini še možnost drugačne debeline, ki le malenkost vpliva na skupne stroške (le do 5 % na letni strošek energenta pri optimalni debelini).

Trenutno mi še ostaja zamegljeno spreminjanje cene fasade glede na debelino. Vgrajeno imam linearno spremembo, bojim pa se, da sprememba ni linearna. prav gotovo je nek preskok, ko izolacijo samo lepiš, ali pa jo moraš tudi sidrati zaradi velike debeline. Morda je še kaj drugega? To bi lahko ugotovil iz realnih cen fasade, pa je do sedaj še nobeden ni posredoval.

V tej temi pa nima smisla debatirati o dejanski ceni ogrevanja (energenta). Se lepo vidi, da se vstavi ta cena po želji posameznika. Diagrami pa so bili le informativni z predpostavljeno ceno energenta.


Priponke:
deb-izolacije.JPG
deb-izolacije.JPG [ 14.73 KiB | Videno 2208 krat ]

_________________
Nimam časa - sem v penziji!
Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 09:27 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 24 feb 2006 18:15
Prispevkov: 10524
Maš kar ok ceno fasade, saj ni treba iti v decimalke. Mogoče bi vzel kalkulacijo takole
25 (delo, oder, police)+ evro po na cm izolacije. Itak je končna cena odvisna od veliko faktorjev (oblika hiše, izbrani material, subvencija, borba za popuste) in ne samo od debeline izolacije


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 09:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11815
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
je končna cena odvisna od veliko faktorjev (oblika hiše, izbrani material, subvencija, borba za popuste) in ne samo od debeline izolacije
To je znano. Vendar vsi našteti faktorji ne vplivajo na spremembo cene glede na debelino. Sem povedal, da me zanima sprememba cene odvisna od debeline. Na primer, da je pri najenostavnejši hiši cena fasade debeline 10 cm je 25 + 10 = 35 E/m2 za debelino 12 cm pa 25 + 12 = 37.
- Ali je potem pri neki drugi komplicirani velja tudi rast 1 evro po debelini - recimo 32 + 10 = 42 oziroma 32 + 12 = 44 E/m2?
- Ali za najenostavnejšo hiši velja tudi za 25 cm izolacije cena fasade 25 + 25 = 50 E/m2?
- Ali bo cena 16 cm fasade enaka, če bo na tvojo odgovornost samo lepljena ali pa tudi sidrana, ker mojster ne prevzame odgovornosti brez sidranja?
- Ali je samo lepljena (brez sidranja) fasada debeline 25 cm dovolj kvalitetna?

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 09:58 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 jun 2013 13:05
Prispevkov: 3155
Kraj: Brežice
za zadnjo točko ti lahko povem, da 25cm noben pameten ne bo delal brez sider....Samoborka priporoča od 12 cm dalje obvezno.....škatla sider; 300km =50€ - 4 ure dela - spodnja vrsta vsaka plošča, nato le na spojih
ostalo je "relativno"


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 10:29 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11815
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
škatla sider; 300km =50€ - 4 ure dela - spodnja vrsta vsaka plošča, nato le na spojih. ostalo je "relativno"
Ali to pomeni približno 0,40 E/ sidro, eno sidro na eno ploščo, je 0,8 E/m2?

Rezultat: Fasada 15 cm (brez sider) je cena 25 + 15 = 40 E/m2. Fasada 16 cm (s sidri) je cena 25 + 16 + 0,8 =41,8, za 25 cm pa 25 + 25 + 0,8 = 51 E/m2.
Ali je tako?

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 10:34 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 02 nov 2009 13:36
Prispevkov: 6940
Kraj: Celje
eno sidro na plosco je premalo. po ps-u je poraba ca 6 sider/m2
grafitni stiropor in obnove bi se morale kpl. sidrat, ne glede na debelino.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 10:44 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 jun 2013 13:05
Prispevkov: 3155
Kraj: Brežice
Žerjavar napisal/-a:

Rezultat: Fasada 15 cm (brez sider) je cena 25 + 15 = 40 E/m2. Fasada 16 cm (s sidri) je cena 25 + 16 + 0,8 =41,8, za 25 cm pa 25 + 25 + 0,8 = 51 E/m2.
Ali je tako?

bo menda kr "to to" (v našem siromašnem koncu, je vedno cca 20-30% vse ceneje kot proti zahodu) 15cm se dela s Samoborko za 32-35€

gt001 napisal/-a:
eno sidro na plosco je premalo. po ps-u je poraba ca 6 sider/m2


saj drži in tudi je tako - spodnjp vrsto "preluknjaš" še po sredini, če je delano na "zob"...Pri volni je pa itak obvezen profil...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 11:20 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11815
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
eno sidro na plosco je premalo. po ps-u je poraba ca 6 sider/m2
Torej dodatek za sidra 2,4 E/m2.
Pri klateri debelini začeti s sidri?
Ali morda kaka prehodna debelina na primer 12 do 15 cm 2 sidri, 16 do 19 cm 4 sidra, 20 in več 6 sider/m2?

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 11:35 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 jan 2011 22:26
Prispevkov: 850
mi bomo dali 15cm.vsak dodaten cm ne prinese več toliko izolativnosti kolikor daš več denarja (po 15cm se začne drastično zmanjševat).kolikor gledam predračune je vsak dodaten cm cca 1 eur zraven.
dali bomo 6 sider na m2 (obnova).


Na vrh
 Profil  
 

Re: Optimizacija debeline izolacije fasade
OdgovorObjavljeno: 16 jan 2014 12:19 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 11815
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
(po 15cm se začne drastično zmanjševat).kolikor gledam predračune je vsak dodaten cm cca 1 eur zraven.
Kaj se drastično zmanjšuje?
V današnjem prispevku sem pokazal izračunani primer, ko je optimalna debelina 15 cm. Skupni letni stroški se povečajo za manj kot 5 %, pri debelinah od 12 do 19 cm. Prav gotovo na tistih 4 cm nad 15 cm ni drastično povečanje. Pri kateri debelini so skupni letni stroški najmanjši pa je odvisno od tvoje situacije. Poglej kateri podatki vplivajo na optimalno debelino, pa lahko izračunam za tvoj primer. Morda ne poznaš vseh potrebnih podatkov, pa jih skušaj z besedami opisati - se bova hitro sporazumela.

Če pa si že trdno odločen za 15 cm debeline izolacije, ker več nima nobenega smisla, manj pa ne boš zaradi govoric sosedov, pa ni treba dajati podatkov. Isto velja, če ne verjameš mojim računom.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 230 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 8 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.