Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 62 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji
  Tiskanje

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:00 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Kaj imaš kline, zabite v asfalt? Zemljo?

Cena? Od oka?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:19 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
Taav napisal/-a:
Jes, pri razponih 50m in več se drugega kot paličje ne dela. Do 10 m pa večinoma ne.
Ne tako posploševati. Pri jeklogradnji je glavni kriterij za izbor polnostenski nosilec ali predalčje razmerje med lastno težo nosilca in koristno obremenitvijo. Primer kozičasti žerjav v ladjedelnici Rijeka. Razpon 102 m, maček + breme 1200 t, izvedba polnostenski nosilec višine 6 m.
Povzemi:
Za konzolne stebre pač osebno ne bi dala nikoli cevi. Sploh ne zunaj.
Tudi tu je odvisno od istega razmerja. Za velike horizontalne sile in majhne višine je cev (steber nadstreška), za majhne sile na večjih višinah pa predalčje (razgledni stolp).
V čem pa je razlika notri ali zunaj za cevasti steber?

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:22 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14265
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
Klini so zabiti v tla (v glavnem zemlja ali nasipnina), mnogo njih.
Zakaj od oka? 300 m2 (10 x 30 m) 19 jurjev. Na ključ. Simpl.

Sicer mu do 5 cm toča ne more do živega. Ne glede nato, koliko jo pade.
Ampak, tudi ta staremu ni mogla. In potem je prišlo leto 2014. Je padel kot hišica iz kart. Če že kalkulirate, dajte še to noter.

BTW, ker so žice padale po tleh kot toča... Tudi novi stebri niso planirani za situacijo kot v letu 2014. Zakaj bi pa bili? Kolikšna je verjetnost za kaj takega?
Če pa se ponovi, se bo tudi obnova ponovila. Še vedno ceneje, kot da zgradimo neke gigante in kljubujemo takim zadevam.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:28 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Ne posplošujem - le žerjave/mostna dvigala izvzemam iz obzira. Pri klasični gradnji (izvzeta industrija) se razponi gibljejo, kot sem napisala.

Zakaj ne cevi? Kako boš momentno vpenjal na cev? Vijačil? Solidno varil, po možnosti na montaži? Kako zagotoviti lokalne prenose? Kako vnesti velike koncentrirane sile? Zato. Ker če hočeš narediti tako, kot naj bi se delalo, je dela napram klasičnim profilom dosti več in to delo ti v večini primerov požre prihranek na materialu.
Zakaj ne zunaj? Z vsem jahanjem okoli AKZ spet ne prišparaš nič. S tem da niti ne veš, kaj se dogaja znotraj čez 10 let npr. Zato.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:30 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Fery, 2014? Da ne iščem po guglu:
a) sneg
b) veter
c) toča
d) drugo:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:34 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
Fery napisal/-a:
Nope, jaz se nimam za strokovnjaka.
Sem že povedal, da sem to njim prepustil. Ne forumskemu nabijanju.
A tukaj se bo na koncu kdo podpisal pod izračune?
Ker če bomo/boste kar čez prst računali, potem je debata itak brezveze. Narediš nekaj in moliš, da naslednjih xx let ni toče.
BTW, za referenco jemlješ belokranjsko. Kdo pa pravi, da zrna ne morejo biti 50, 100 ali več procentov večja?
Ne rabiš biti strokovnjak, tudi ni nobeno nabijanje, če poveš, da imaš protitočno mrežo s … nagibom in se toča lepo odkotali. Lahko pa s tem pomagaš nekomu, ki si želi uspešne protitočne mreže. Zadrževanje takih podatkov me spominja na egoizem, ne privoščiš nekomu uspeha.

Jaz za podatke na prst vedno opozorim, da rezultat ni zanesljiv.

Ja, seveda je možno tudi 50 cm toče. Ne poznam predpisa, s koliko toče je treba računati. Je stvar pogodbe med investitorjem in projektantom. Zato pa predlagam zadosten naklon, da se toča odkotali na tla. Je obremenitev mreže nizka, je konstrukcija lahka in poceni.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:48 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
Taav napisal/-a:
Ne posplošujem - le žerjave/mostna dvigala izvzemam iz obzira. Pri klasični gradnji (izvzeta industrija) se razponi gibljejo, kot sem napisala.
Posplošuješ svoje delovno področje na vse drugo. Jaz žerjave dajem kot primer, ker jih poznam. Verjamem pa, da je tudi v tvoji praksi za razpon preko 50 m optimalen polnostenski nosilec - le precej koristne obremenitve mora imeti.
Povzemi:
Kako boš momentno vpenjal na cev? Vijačil? Solidno varil,
Možno vijačenje ali varjenje. je pa včasih potrebno še kakšna ojačitev, glede na zbir vseh obremenitev. Pri jeklenih konstrukcijah se običajno porabi bistveno več časa na dimenzioniranje spojev kot za dimenzijo nosilca.
Povzemi:
Ker če hočeš narediti tako, kot naj bi se delalo, je dela napram klasičnim profilom dosti več in to delo ti v večini primerov požre prihranek na materialu.
Ne vem kakšno je danes razmerje. V mojem času dela brez računalnikov je za individualno proizvodnjo bila komplet tehnična dokumentacija 8 do 12% prodajne cene objekta. So bili definirani vsi detajli, ki so vplivali na trdnost konstrukcije.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:53 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14265
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
Drugo.
Žled.

Toča s šotora prej dol odleti, kot na njega pade. Se pravi, streha ni obremenjena.
Dopuščam pa možnost, da jo je lahko okrog šotora par metrov visoko in ga lahko deformira.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 14:57 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8466
Kraj: blizu Vrhnike
Povzemi:
Itak da ni temeljev!!
Vemo kaj sledi, če temelji so. Nekaj, na kar sem izredno alergičen

A tukaj se bo na koncu kdo podpisal pod izračune?
Ker če bomo/boste kar čez prst računali, potem je debata itak brezveze. Narediš nekaj in moliš, da naslednjih xx let ni toče.



Kolikor sem bil na seminarju pretekli četrtek podučen - glede novega gradbenega zakona ………. so tudi "t.i. šotori" dobili stik z zemljo in podležejo GD-ju.


Za tistele zadeve pa seveda - vsaj jaz - imam statične izračune. Ker pa so podpisani in so bili tudi plačani - jih iz higienskih razlogov ne bom dajal v javnost.

In kot praviš ……….. za vse kar je povezano z našimi "strehami" odgovarja in jamči dobavitelj, oziroma njegov proizvajalec. Papirji, certifikati in podobna ...anja!

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 15:00 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14265
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
Saj so tudi prej podlegli. Več dejavnikov vpliva na to.
Menda ne boš rekel, da bom zdaj za moj dvojček šel najprej po gradbeno, da se lahko umijem in odpočijem na Bledu.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 15:27 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2013 19:09
Prispevkov: 2568
Taav napisal/-a:
Mirator, sem te čakala - ste štromarji v kablih doma in malo bolj iz rokava stresate. Za napeti 40m zajle na nek majhen poves rabiš ohoho.. Niso zatezne štange daljnovodov zastonj take krave

Najprej sem se, kot štromar, malo kolebal glede vmešavanja v tole debato ampak sem vseeno hotel opozoriti, da to ni mačji kašelj. In če so štange (mišljeni so betonski stebri) krave, potem so temelji pravi sloni. Samo temelji se izdelujejo samo za betonske drogove. Leseni drogovi (ali pa drogovniki, se postavijo v izkopano luknjo, kjer se nekoliko obdajo s kamenjem. Za natezne lesene drogove pa se uporabljajo A-drogovi, drogovi z oporo ali drogovi s sidrom. In to sem tudi imel v mislih, da se končni drogovi lahko opremijo z oporo, če sidranje ni mogoče.
Je pa res, da si kot lastnik, ne bi upal narediti takšne zaščite kar takole po nasvetih forumašev. Sem iz krajev in tistih časov, kjer smo hmelj obirali še na roke. Na žalost sem bil priča smrtnemu izidu, ko se je na eno obiračico prevrnil nosilni steber žične mreže.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 16:10 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 16 dec 2013 19:27
Prispevkov: 350
Mogoče je pa res žična konstrukcija iz hmeljišča lahko nek primer in zgled za (enostavne domače) protitočne konstrukcije. Sicer samo sklepam na obremenitve (sigurno so pri toči večje), samo tudi pri polnem hmeljišču konec avgusta niso majhne.
Stare so vse izdelane iz lesenih opor, vmes so prišli časi, ko so jih menjali za AB opore, zdaj pa spet postavljajo lesene.
Tudi pri prihrankih in šparanju na materialu boš težko prehitel pravega Savinjčana. :mrgreen:

https://bit.ly/2VAo967


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 16:40 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
grega09 napisal/-a:
Mogoče je pa res žična konstrukcija iz hmeljišča lahko nek primer in zgled za (enostavne domače) protitočne konstrukcije. Sicer samo sklepam na obremenitve (sigurno so pri toči večje), samo tudi pri polnem hmeljišču konec avgusta niso majhne.
Imaš prav, vendar le pod pogojem, da lahko v sredini med dvema vrstama stebrov spuščaš točo na tla. Razmak med stebri pa je omejen z razpoložljivo širino mreže, kar bo morda pri 8 m.
Da bi bil širši sistem cenovno ugoden je obvezno zagotoviti odtekanje vse toče sproti na tla = dovolj velik nagib proti robu mreže. Pri sistemu hmeljnika pa dobiš nekatere stebre hudo visoke.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 17:20 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8466
Kraj: blizu Vrhnike
@Žerjavar
Povzemi:
Imaš prav, vendar le pod pogojem, da lahko v sredini med dvema vrstama stebrov spuščaš točo na tla. Razmak med stebri pa je omejen z razpoložljivo širino mreže, kar bo morda pri 8 m.
Da bi bil širši sistem cenovno ugoden je obvezno zagotoviti odtekanje vse toče sproti na tla = dovolj velik nagib proti robu mreže. Pri sistemu hmeljnika pa dobiš nekatere stebre hudo visoke.


In to je ves point zadeve.
Iz vsakega polja mora toča skozi neki "lijak" lepo stečt na tla.

Tudi nam je bilo tako pojasnjeno in svetovano, ampak …….. ne, ves prostor spodaj mora biti ………….. čist ………….. toča pa naj gre dol iz konstrukcije na robu.

In smo tam. Potem se začne kravžat in komplicirat in cene gredo v nebo.

Če imaš v polju 6 x 6 ali 8 x 8 speljan lijak, skozi katerega toča gre dol - le ves problem rešen. Mreža je sama po sebi dovolj močna in tudi podporna konstrukcija ni ravno taka kot za "ravbarkomando".


Priponke:
toča lijaki.JPG
toča lijaki.JPG [ 83.81 KiB | Videno 135 krat ]

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)
Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 18:31 
Specialist
Specialist
Prisoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
papez46 napisal/-a:
Iz vsakega polja mora toča skozi neki "lijak" lepo stečt na tla.
Točno pod lijakom mora biti prosto, kamor bo toča padala. Vsako parkiranje avta pazi na to. Za investitorja ni sprejemljivo, ker hoče natlačiti čim več avtov.
Potrebna je svetla višina prostora, nad njo se pričenja lijak. Moramo vedeti, pri kaki položnosti mreže bo toča še odtekala, da iz tega dobimo potrebno višino stebrov.
Ne rešimo se podatka min potrebni naklon mreže.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 62 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.