Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 62 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji
  Tiskanje

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 13 maj 2019 21:28 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 17 jun 2015 22:06
Prispevkov: 1879
@papež, OP bo imel avtomobile!

Zavarovanje je pa "da best"!
Meni so plačali poplavo, potem pa je država rekla, da je bila naravna katastrofa in bodo plačali škodo! Jupi! :D
No ja, škodo, minus tisto kar sem dobil od zavarovalnice! Pa da jim jeb....! :evil:
Sosed nič zavarovano, na koncu sva dobila pa enako vsoto! Saj ne veš več! :lol:


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 06:43 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Mogoče kaj narobe razumem, ampak:
- ipak se zajle polaga po krajši, 10 m stranici. Padec po želji, vendar z enim kapom, ne dvema
- raster stebrov po vzdolžni, 40 m stranici, naj bo nekih 5 m
- tudi če upoštevaš poln veter in cca 20 kg/m2 toče, ne bi smel biti tak problem tistih 18 stebrov narediti. Ja, solidno temeljiti, propisno vpeti v temelj in to je to. Plus je, da ti bo prej potrgalo plahte kakor krivilo konstrukcijo.
- že napisano z moje strani ene 10x, pa še vedno tiščite v cevi. Cevi za zunaj niso pametna izbira. Nasploh za konstrukcije niso pametna izbira. Izjem so tlačni elementi. Na prvi uč nosijo veliko (stabilnost) in jih zato vsi radi tlačijo v konstrukcije, je pa velik problem v detajlih (spoji, priključki), katere le malokdo pametno oblikuje. Večinoma se nekaj svaštari - pač navari pleh na stojino cevi in je to to.
Zunaj je problem korozije v notranjosti cevi. Skratka, raje izbrati profil, primeren obremenitvi in pogojem uporabe, kar pač pomeni I profil.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 08:57 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
Taav napisal/-a:
- ipak se zajle polaga po krajši, 10 m stranici. Padec po želji, vendar z enim kapom, ne dvema
Potrebna je ekonomska računica: ali močni stebri in težak temelj ali pa predalčni nosilec upogibno vezan na steber in samostoječe z min temeljem.
Padec po želji? Mora zagotoviti odkotaljenje zrn toče. Morda veš, koliko?
Lahko sta dva kapa, vendar moraš zagotoviti ustrezno sleme. V konkretnem primeru vidim možno rešitev v dvokapnici z zajlami. Na stranicah 10 m po 5 stebrov z poševno oporo navznoter (vmes en avto), sleme 10 m nosilec na dveh visokih stebrih.
Povzemi:
Cevi za zunaj niso pametna izbira. Nasploh za konstrukcije niso pametna izbira. Izjem so tlačni elementi. Na prvi uč nosijo veliko (stabilnost) in jih zato vsi radi tlačijo v konstrukcije, je pa velik problem v detajlih (spoji, priključki), katere le malokdo pametno oblikuje.
Se strinjam. Vendar pa za objekte z že predvideno krajšo življensko dobo 20 do 30 let, ni potrebe po nekih debelih stenah in redni protikorozijski zaščiti, da nebi prerjavelo več kot 30% materjala.
Ja, spoji cevi so posebno poglavje razumevanja konstruiranja (ne le po šablonah iz literature). Pri pravno veljavni dokumentaciji so taki detajli prikazani.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 09:28 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Zakaj kotaljenje toče? Kot rečeno - upoštevaš raje večjo obremenitev. Da tekom let zagotoviš kotaljenje toče, mora biti naklon precej velik. Mreža se raztegne, zajle se povesijo, itd. Dobiš bazen prej kot slej. Ekonomske računice, da palični nosilci nosijo mrežo za točo, po mojem ni. Plus zraven pridejo še zavetrovanja (vertikalna, strešna). Pogoja glede povesov ni, v primeru večjih obremenitev ti pač potrga mrežo - so what.

Še vedno zagovarjam stališče, da ni le cena jekla merodajna. Ure obdelave konstrukcije tudi stanejo. In jih je pri ceveh več, kot na klasičnih profilih. In ob vseh ostalih pomankljivostih (korozija, detajli) so cevi primerne le za kakšne podkonstrukcije ali pa pri res specifičnih velikih obremenitvah, kjer se namenoma švasa konjske škatle. Za upogibne elemente so že leta nazaj iznašli I profile. Z namenom.

Se motiš glede dokumentacije - dandanes vsi projektirajo vse. Večina je pač doma v betonu in je končen rezultat tam boljši. Pri jeklu srečaš vse - od totalno zgrešenih zasnov do falš statik. Detajli so že poglavje zase - si ne bi mislil, koliko PZI projektov vsebuje zgolj dispozicijo profilov s pripisom, da se spoje oblikuje v skladu z dobro inženirsko prakso.... Stanje stroke napram 30 let nazaj je.... smešno nizko.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 10:36 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8466
Kraj: blizu Vrhnike
Da ne bomo ob praznem kozarcu!

Ta princip - stebri in pletenice - smo tudi obdelali.
Težava pletenic med stebri in po obodu, je, da se deformirajo. To kot prvo. Kot drugo pa ……. 10 m dolga pletenica premera vsaj 10mm ……….. je kar zalogaj za napeti - sila pa je ……………. Na 5 m ročice od temelja in 10 m razpona ?????

Posebej je to težava, če stebrov ni možno sidrati na zunanji strani.

Torej pridemo do tega, da morajo biti stebri po obodu togo povezani na višini. Tako je zagotovljeno tudi konkretno mesto za napenjanje mreže.

In potem je tudi smiselno da je povezava na 10m razpona toga.

Na ta način dobiš obvladljiva polja 10 x 5m, kjer lahko predvidiš na sredini vsakega polja LIJAK, kjer se bo toča izlivala iz mreže.

Trampolin sistem.

Ko preračunaš vse te elemente …………………. je šotor ……………. 8)


Priponke:
1 deformacija pletenic.JPG
1 deformacija pletenic.JPG [ 31.76 KiB | Videno 127 krat ]
2 stebri in pletenice.JPG
2 stebri in pletenice.JPG [ 29.2 KiB | Videno 127 krat ]
3 prerez.JPG
3 prerez.JPG [ 21.88 KiB | Videno 127 krat ]

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)
Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 10:38 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
Povzemi:
Zakaj kotaljenje toče?
Če ni kotaljenja, ostane toča na mreži. Lani je v Beli krajini padlo do debeline 10 cm na tleh = okrog 100 kg/m2 Za to obremenitev pa je že nadstrešek. Z odkotalenjem pa je v vsakem trenutku na mreži bistveno manjša količina.
Povzemi:
so cevi primerne le za kakšne podkonstrukcije ali pa pri res specifičnih velikih obremenitvah, kjer se namenoma švasa konjske škatle.
Se ne strinjam. Iz mnogih primerjav vem, da se za upogibne nosilce, kjer lastna teža daje bistveni del skupne obtežbe upravičeno uporabi predalčje. Kjer so v elementih lahko tudi tlačne obremenitve je edina dobra rešitev cev.
Smo v času 1970 do 90 izdelali preko 50 kozičastih žerjavov z težo mačke + bremena 6 do 15 ton ter razpona od 50 do 80 m. Običajno je bilo še prevesno polje vsaj na eno stran tudi do 25 m. Je bila vsa konstrukcija iz okroglih cevi razen dveh spodnjih pasnic nosilca, kjer so bile tirnice mačka (kvadratna cev varjena iz pločevine).
Povzemi:
Se motiš glede dokumentacije - dandanes vsi projektirajo vse.
Vem, da je tako, vendar se s tem ne strinjam. Saj ni težko podati izjave o ustreznosti dokumentacije. Kontrole pa ni, razen, ko se zgodi nesreča z veliko materjalno škodo ali žrtvami. Takrat je prepozno. Jaz pravim, vsak, ki dela, mora imeti tudi naključno neodvisno kontrolo. Bolj kot se mu zaupa, bolj poredko je kontrola, v začetku pa obvezno vsak izdelek.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 11:19 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 04 sep 2008 09:55
Prispevkov: 8466
Kraj: blizu Vrhnike
Konkretno je bilo pri nas še lažje, saj je bil na eni strani prostora objekt, kamor smo/bi lahko sidrali eno stran mreže in pletenice.

Primerjava spodaj.


Priponke:
4 paličje na objekt.JPG
4 paličje na objekt.JPG [ 83.28 KiB | Videno 115 krat ]
5 površina.JPG
5 površina.JPG [ 95.35 KiB | Videno 115 krat ]
6 šotor.JPG
6 šotor.JPG [ 155.08 KiB | Videno 115 krat ]

_________________
Ideja dela dobrega drvarja, ne moč.
(Iliada, Homer, 9. ali 8. stol. pr.n.št.)
Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 12:09 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 12 okt 2013 19:09
Prispevkov: 2568
Razpetina 40 m je absolutno prevelika za napenjaje jeklene vrvi. Že pri povesu na sredini razpetine 0,5 m (pa se mi zdi tak poves odločno prevelik) bi bile natezne sile 40 kN.
Če se drogov ne da sidrati, se jih pa lahko podpre, v vsakem primeru pa je razpetino potrebno razdeliti v več polj, kot je bilo že tudi omenjeno.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 12:48 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14265
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
To je že druga tema na tematiko protitočne obrambe v zadnjem času.
In tako kot v prvi, boste tudi v tej ugotovili točno nič in ponudili točno niti ene rešitve.
Samo brezvezno nabijanje o njutnih in toči v Beli krajini.
To bo izplen in absolutno nič drugega.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 13:05 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 25 okt 2009 08:45
Prispevkov: 12023
Kraj: JV Prlekije
Fery napisal/-a:
To je že druga tema na tematiko protitočne obrambe v zadnjem času.
In tako kot v prvi, boste tudi v tej ugotovili točno nič in ponudili točno niti ene rešitve.
Samo brezvezno nabijanje o njutnih in toči v Beli krajini.
To bo izplen in absolutno nič drugega.
Lahko bi tudi ti dal kak pozitivni prispevek k rešitvi problema. Če vsi dajejo le kritike na predloge ne pa konstruktivnih predlogov, ni čudno, če tema neslavno konča.
Praviš, da imaš protitočno mrežo, nočeš pa povedati, kakšen je naklon oziroma pri katerem naklonu se ti nabira toča.
Tudi Hanzi pove, da se mu nabira toča, ne pove pa, pri katerem naklonu.

_________________
Nimam časa - sem v penziji!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 13:07 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14265
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
Nope, jaz se nimam za strokovnjaka.
Sem že povedal, da sem to njim prepustil. Ne forumskemu nabijanju.

A tukaj se bo na koncu kdo podpisal pod izračune?
Ker če bomo/boste kar čez prst računali, potem je debata itak brezveze. Narediš nekaj in moliš, da naslednjih xx let ni toče.

BTW, za referenco jemlješ belokranjsko. Kdo pa pravi, da zrna ne morejo biti 50, 100 ali več procentov večja?

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 13:12 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Mirator, sem te čakala - ste štromarji v kablih doma in malo bolj iz rokava stresate. Za napeti 40m zajle na nek majhen poves rabiš ohoho.. Niso zatezne štange daljnovodov zastonj take krave.

Na 10 m razpona dobiš od oka pri dopuščenem povesu 50 cm, s 20 kg/m2 obtežbe na vrvi zatezno silo nekih 50kN (5t), kar pomeni moment ob vpetju 250kNm - se da, ampak z že lepim I profilom. Če rečemo (in zagotovimo), da je šibki člen mreža in se gre v račun z lastno težo, pa so zadeve obvladljive - cca 3t konstrukcije.
V nobenem primeru pa ne z omenjeno cevjo, temveč z I profilom.

Ker je zadeva malo škatljiva glede temeljenja, kaj več ne bi komentirala. Stebre je potrebno primerno vpeti in preračunati temeljenje. In ker bo spodaj potekalo poslovanje (stanke, avti, itd), se na avtorjevemu mestu ne bi hecala, temveč dala zadevo preračunati nekomu s štempljem.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 13:18 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Žerjavar napisal/-a:
Se ne strinjam. Iz mnogih primerjav vem, da se za upogibne nosilce, kjer lastna teža daje bistveni del skupne obtežbe upravičeno uporabi predalčje. Kjer so v elementih lahko tudi tlačne obremenitve je edina dobra rešitev cev.
Smo v času 1970 do 90 izdelali preko 50 kozičastih žerjavov z težo mačke + bremena 6 do 15 ton ter razpona od 50 do 80 m. Običajno je bilo še prevesno polje vsaj na eno stran tudi do 25 m. Je bila vsa konstrukcija iz okroglih cevi razen dveh spodnjih pasnic nosilca, kjer so bile tirnice mačka (kvadratna cev varjena iz pločevine)..


Jes, pri razponih 50m in več se drugega kot paličje ne dela. Do 10 m pa večinoma ne.

Za konzolne stebre pač osebno ne bi dala nikoli cevi. Sploh ne zunaj.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 13:28 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 03 nov 2015 14:35
Prispevkov: 1246
Fery, sem naknadno videla tvoj vpis. Ja, nekdo naj bi nekaj jamčil za to čudo.
Sicer verjamem, da palična konstrukcija ni konkurenčna šotorom. So cene nekih 50-60 € /m2? Kako je s sidranjem takega šotora? Temelji tudi?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Konstrukcija za mrežo proti toči - HOW ?! :D
OdgovorObjavljeno: 14 maj 2019 13:58 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 28 apr 2008 20:43
Prispevkov: 14265
Kraj: Cjirknca je lejpu mejstu, ma kokuši okul dvejstu
Itak da ni temeljev!!
Vemo kaj sledi, če temelji so. Nekaj, na kar sem izredno alergičen.

_________________
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
SlikaVerjeli ali ne, 400!!!!


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 62 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.