Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 218 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
  Tiskanje

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 05 jan 2018 08:15 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2015 19:16
Prispevkov: 1556
No, to za Nissan v Koreji nisem vedel, hvala za popravek. Vseeno pa v EU niso dobili nobene kazni kar se tega tiče, ker to ni prepovedano. Švica je tudi ustavila takoj prodajo dizlov od VW-ja, ker so se tako odločili.

"vsa tehnologija, ki jo navajaš imajo vozila vgrajeno že danes."
Vgrajena že, samo so namerno pod-dimenzionirana in večinoma časa računalniško izklopljena. Tu je problem.

Ker nihče ne bo kupil dizla, ki bo imel 2.0 litra prostornine, kuril 10 litrov dizla in imel 120 konjev moči, od bencinarja pa bo dražji za še dodatnega tisočaka (na že osnovnih 2-3 tisoč).

Nekateri proizvajalci so to poskusili in se močno opekli v EU (FLAR, Toyota ...).


Na vrh
 Profil  
 

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
OdgovorObjavljeno: 05 jan 2018 21:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2015 20:35
Prispevkov: 1027
Saj trdim, da je tehnologija glede na cenovni vložek pač dosegla svoje. DFP filtri pozimi ne delujejo zaradi nizkih temperatur, saj je za izgorevanje saj potrebna precejšnja temperatura. Tukaj imaš prav, z več goriva bi se to dalo rešit. Medtem ko EGR in ostalo deluje več ali manj nonstop oz. v ciklih.

In pa še so bili primeri, le najbolj odmeven je bil VW. Najbrž ker je najbolj tajil, vztrajal na nedovžnosti itd in ja tudi v EU
http://money.cnn.com/2017/05/25/news/co ... index.html


Na vrh
 Profil  
 

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
OdgovorObjavljeno: 05 jan 2018 21:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2015 20:35
Prispevkov: 1027
Saj trdim, da je tehnologija glede na cenovni vložek pač dosegla svoje. DFP filtri pozimi ne delujejo zaradi nizkih temperatur, saj je za izgorevanje saj potrebna precejšnja temperatura. Tukaj imaš prav, z več goriva bi se to dalo rešit. Medtem ko EGR in ostalo deluje več ali manj nonstop oz. v ciklih.

In pa še so bili primeri, le najbolj odmeven je bil VW. Najbrž ker je najbolj tajil, vztrajal na nedovžnosti itd in ja tudi v EU
http://money.cnn.com/2017/05/25/news/co ... index.html

Pa še en zanimiv:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... escue-pact


Na vrh
 Profil  
 

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
OdgovorObjavljeno: 06 jan 2018 09:56 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2015 19:16
Prispevkov: 1556
Povzemi:
Saj trdim, da je tehnologija glede na cenovni vložek pač dosegla svoje.

Ampak ta cenovni vložek je bil za dizle pri VW točno 0€, povedano karikirano. SCR tehnologija je stara skoraj 70 let, izboljševali so jo čisto vsi proizvajalci dizlov (oz delali testiranja za povečanje učinkovitosti). Edini vložek, ki ga je VW imel je bil razvoj softwera za serijsko uporabo, sam program pa jim je napisal Bosch, ki poleg VW-ja oskrbuje še večino ostalih znamk (Motronic sistemi).

Tudi Bosch pri tem ni nedolžen in je vladala kar panika v podjetju, ko je vse to prišlo na dan.

Edit: dodam še to, da so sokrivi tudi uporabniki vozil. Želja po iluzorni porabi 3-4 litrov je pripeljala do tega. Še bolj pa napačna uporaba vozil. Kar velik % ljudi kupi dizla s 150 ali več konji in 2 litroma ali več prostornine in se potem vozi 4 km v službo z njim, važno, da je poraba nizka, čeprav je namen uporabe takšnega avta diametralno nasproten. Aja, pa po možnosti ga potem še dajo čipirat na več navora in kw (kolikor zmore, ane?), vseeno je treba imeti več kot sosed v svojem avtu (ob tem pa se seveda softwersko izklopi EGR ali celo mehansko blindira, ker drugače sistem zataji, izreže se tudi DPF oz. se zamenja s slepo napravo). Dimna zavesa garantirana.

Si upate pri bencinarju odstraniti katalizatorje in potem iti legalno na test emisij? :lol: Poudarjam legalno, ker veliko avtov pri nas opravi tehnični pregled tako, da avto testiranja sploh nikoli ne vidi.


Zadnjič spremenil aleš.h, dne 06 jan 2018 10:19, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
OdgovorObjavljeno: 06 jan 2018 10:11 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2015 20:35
Prispevkov: 1027
To, da ni vlagal ne drži oz. če drži, potem ni vlagal nihče, torej vlagal je približno toliko in na način kot vsi ostali. Tehnologijo je naročil v Boschu, japonci pri Densu itd. Kot že lep čas trdim - razvoj že dolgo ni več v domeni OEM-ov. Vložek je bil pa prek investicij in nakupu komponent pri TIER 1 dobaviteljih. SCR v mestih (ker pogoji delovanja zelo nihajo) najbrž nikoli ne bo učinkovita tehnologija - zato se predvsem diesele eliminira iz centrov mest, sledijo mali prisilno polnjeni bencinci. Svinjanje in neučinkovitost SCRa se še posebej kaže v zimskem času, medtem ko je na drugi strani to najbrž najboljša opcija za tovorni promet - vsaj trenutno (poženeš in ženeš naslednjih 1500km; vedno dovolj visoka temperatura, stalni tlaki izpušnega sistema, kaj to pomeni na delcih vemo - najbolj ugodne razmere za filtracijo namreč).
Bosch je bil prvi, ki je VW obvestil o tem, da tehnologija NI dovolj dobra za US norme in način testiranja, kar je bilo ignorirano. Sam torej ne vidim krivde v Boschu. Panika pa je vladala izključno iz razloga, če bi šlo VW kot posledica tega resnično kaj narobe.


Na vrh
 Profil  
 

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
OdgovorObjavljeno: 06 jan 2018 10:23 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 14 jan 2015 19:16
Prispevkov: 1556
"Sam torej ne vidim krivde v Boschu."
Če proizvajalcu sistema ni jasno čemu rabi VW milijone in milijone kosov ilegalnega softwera, potem boljše da zapusti industrijo. Ima namreč hudo pomanjkanje logičnega sklepanja in uvidevanja.

Ni se pa branil € od tega ilegalnega izdelka.

Tista obramba VW-ja, da je vse skupaj zakrivil en "rouge" inženir, je bil tudi bosa. Vic stoletja :)


Na vrh
 Profil  
 

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
OdgovorObjavljeno: 06 jan 2018 10:30 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 30 okt 2015 20:35
Prispevkov: 1027
Hm...verjetno delaš v industriji, ki je vsaj deloma povezana z masovno potrošnjo. No, kako stvari tam tečejo ti je potem najbrž jasno....prek določenih postopkov se neka komponenta/sistem potrdi in to na podlagi tebi znanih zahtev. Sedaj ali bi zaradi tega moral reči - ne tega pa ne bom proizvajal, ker sumim, da boš uporabljal v neprave namene...., mislim, da bi decission maker v Boschu hitro odletel. Tisti za njim s podobno idejo tudi itd. Na koncu bi to reč proizvajal nekdo tretji - mogoče Valeo, mogoče, Delphi mogoče..., Bosch bi pač potegnil najkrajšo. Ne trdim, da je pošteno in pravilno, je pa podobno kot pri bankah - če ne dam tveganega kredita jaz, ga bo pač dal moj konkurent. Ker je bila konkurenca prehuda, je prišlo do situacije, ko so vsi dajali zavestno tvegana posojila. Če katerakoli banka tega ne bi počela in ne bi prišlo do zloma finančnih trgov....te banke ne bi bilo več, tako pa se je zgodil reset.

Seveda ni bil odgovoren en engineer - prvo kar je, jih je pri taki stvari vsaj 20 vključenih (razvoj, kakovost, ...); in nekoga je pač treba izpostaviti. Mogoče je pa možak kar precej potegnil. Se mi ne da, ampak če bi iskal, bi najbrž našel kaj v stilu njega in mbH subjekta v DE ali celo kje drugje.


Na vrh
 Profil  
 

Re: VW afera emisije - ali je kdo že peljal avto na odpravo
OdgovorObjavljeno: 07 jan 2018 18:10 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 05 jul 2016 20:09
Prispevkov: 368
https://www.alter.si/tabla/printthread. ... /type/post
Povzemi:
Februarja 2017 sem narocil VW California, ki je se do danes nisem dobil. Po pol leta nategovanja s strani prodajalca/uvoznika sem sel v Nemcijo, da ga tam narocim.

Odgovor trgovca: gospod ne morete narociti. VW je prejel prijavo (menda in instituta v Svici) glede izpustov in ne sme noben Transportet h kupcu. Tudi tisti, ki so ze pri trgovcih se ne smejo predati stranki. Vse avte so poslali nazaj v tovarnomna predelavo in vsi bodo predelani (menda) v avtomatike, ker druge resitve za izpuste nimajo.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 218 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.