Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 1224 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5 ... 82  Naslednji
  Tiskanje

Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 06:17 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
Pozor, tule ne mislim na rudarjenje za temi novčiči, temveč na bit/lite/itd-coin kot investicijo oziroma valutno špekulacijo. Se pravi, kupim : držim : prodam.

K razmisleku me je zbodla letošnja fluktuacija oziroma porast tečaja bitcoin/€. Pa tudi nobene provizije, nobenega KDD računa, nobenega davka na zaslužek.

A mi vse skup malo smrdi na Ponzija. Namreč emisija bitcoinov, sodeč po emisijskemu grafikonu, se leta 2030 začne asimptotično približevati 21 milijonom.
Torej kdor je prej zraven, jih ima več na razpolago.

Porast tečajev je zelo lukrativna. Letos je bitcoin vreden več ko 100 kratnik vrednosti izpred dveh let, ko jih je bilo še relativno malo in se nisi "baš obogatio" - pa tudi nikogar skoraj niso zanimali. Ampak tudi letos, ko je zunaj že skoraj polovica maksimalne emisije, je vrednost porasla tudi že za faktor 10 po korekciji dol. Torej če si januarja kupil za 100 € bitcoinov, recimo za keš, si jih maja lahko unovčil za 3.000 € (res ja), sedaj pa so po korekciji vredni še vedno 1.000 € (ajd, +/- par evrića). Govori se, da je Wall street povzročil ta nihaj.

Je bit/lite-coin, in kar je še kriptovalut v prihodu, alternativa vlaganju? Ali je to le igra z ničelno vsoto? Dobro, tudi en del ekonomije je lahko igra z ničelno vsoto (vsaj v naši domovini kaže tako, kmalu pa bomo vsi skup v igri kjer dobi le še hiša, dolgoročno, kratkoročno, vedno ...), a vseeno. Ali pa je vse skup le Ponzijeva shema, malo preoblečena?

Ameriški finančni urad sicer pravi da obstajajo določeni elementi Ponzijeve sheme, a da svoje državljane vnaprej oproščajo krivde za udeležbo oz. organizacijo. Menda manjkata dva ključna elementa. Ni mi uspelo še ugotoviti katera sta ta dva elementa.

Privlačno je predvsem da načeloma lahko investiramo brez kakršnega koli davka, ni nobenih provizij raznih krvosesov (razen za samo transakcijo), in za vsak bitcoin obstaja "veriga pogodb". Torej je njegov izvor ugotovljiv od rojstva pa do zadnjega lastnika.

Mene močno mika da bi investiral recimo 250€.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 08:45 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 okt 2012 19:48
Prispevkov: 379
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Upam, da ti zg. vrstica vse pove ... mislim res no ... oslov, ki hodijo po ledu očitno nikoli ne zmanjka. Vsi bi kr nekaj investirali v meglo in bili bogati, delal ne bi nihče nič, potem pa ko se megla razkadi se pa čudijo kam so €€€ šli. Zato pa imamo krizo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 09:27 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 maj 2005 21:02
Prispevkov: 595
Kraj: Krško
Enostavna logika:

Če hoče nekdo dobiti, mora nekdo izgubiti. Kaj praviš, na kateri strani boš (verjetno) pristal?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 09:57 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
gusti napisal/-a:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Upam, da ti zg. vrstica vse pove ... mislim res no ... oslov, ki hodijo po ledu očitno nikoli ne zmanjka. Vsi bi kr nekaj investirali v meglo in bili bogati, delal ne bi nihče nič, potem pa ko se megla razkadi se pa čudijo kam so €€€ šli. Zato pa imamo krizo.

osnova za lole? po tvoji logiki nihče ne bi mogel oplemenititi premoženja z vložkom v nafto ali podobno končno prvino, recimo zlato. količina nafte na planetu je tudi končna, pa je kar nekaj ljudi ki so si opomogli z investicijo v nafto, zemeljski plin, baker, itd.
in koliko ljudi poznaš ki so izgubili svoj vložek v bitcoine?
si sam med njimi?

am, pa krize nimamo zaradi tega bitcoina in bitcoin ekonomije. bitcoini bi bili krivi za krizo, če bi se ljudje kreditirali prek svojih možnosti, da bi potem kupovali BTC po previsokem tečaju in se jih sedaj niti za desetino vrednosti ne bi mogli znebit.

tko mal, čist za ilustracijo, da bomo vedeli o čem govorimo.


Zadnjič spremenil aleks, dne 24 jul 2013 10:19, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 09:58 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
damo napisal/-a:
Enostavna logika:

Če hoče nekdo dobiti, mora nekdo izgubiti. Kaj praviš, na kateri strani boš (verjetno) pristal?

Razlaga? Imaš dokaz da je bitcoin ekonomija igra z ničelno vsoto (to namreč trdiš)?

Jaz sem malo skeptičen (ne toliko kot ti), a po drugi strani je bitcoin recimo ena od redkih likvidnih valut v Egiptu trenutno.

Danes se je do 10.00 ure v evropskih menjalnicah (ena večjih je recimo nemška bitcoin.de) zamenjalo valuto BTC vs. EUR za v večjem volumnu kot bo današnji promet na LJSE (če slučajno ne bo akkega čudeža). Torej, več vernikov je gotovo kot v slovenske delnice ... oziroma ena nemška spletna bitcoin menjalnica zlahka parira ljubljanski borzi. Kaj pa praviš na to? Trg je živahen. Največji dnevni volumen trgovanja je bil nekje okrog prvomajcev v višini skoraj 35 mio USD. To nekaj pove. A kaj točno? Da je na svetu velik bedakov? Mogoče to zadnje drži, pa ne nujno v povezavi s tem trgom. Sicer ni izključena možnost pump'n'dump-a, ampak to itak nikjer nisi varen, ker je svet poln "leva ruka desni đep" ljudi.


Zadnjič spremenil aleks, dne 24 jul 2013 10:47, skupaj popravljeno 1 krat.

Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 10:47 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 11 sep 2008 10:52
Prispevkov: 1355
Na kakšni podlagi mu raste vrednost? Na isti, kot se je bohotila vrednost delnic, derivatov in derivatov teh derivatov?


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 10:50 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
vrednost mu raste tržno. V razmerju ponudba/povpraševanje. Ker je bil bitcoin "ustanovljen" za pariranje padajočim valutam, se je letos, logično, močno povečalo popvpraševanje. ker jih je na svetu trenutno zgolj manj kot 11 mio, je cena seveda vrtoglavo narasla v mesecu maju. juniija je sicer tudi vrtoglavo padla, a se je vseeno ustalila na cirka 10 kratniku januarske vrednosti.

moramo vedet da bitcoin ni finančni derivat (ne derivira iz ničesar, ker ni izdajatelja), ni vrednostni papir. ni upravnega odbora lastnikov, ni centraliziranega izdajatelja, ni regualtorjev. pogoja, mislim, sta zgolj dva:
1. elektronska transakcija je pogodba med dvema osebama. bitcoin je peer-to-peer valuta, nima censtralne banke, guvernerja, tajnice, hišnika in snažilke. v nasprotju z "navadnim" denarjem za vsak mikrobitcoin poznamo verigo lastnikov od generacije do danes (ravno ker je PTP valuta)
2. na svetu jih je lahko 21 milijonov. tudi bitcoin mili centa več ne. generirajo se z elektriko (računska moč fejst dobrih procesorjev) z reševanjem zamotanih matematičnih problemov. bitcoin nagrada kot plačilo za reševanje teh problemov se prepolovi vsako drugo leto, tako da mislim da jih v resnici nikoli sploh ne bo 21 milijonov.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 11:17 
aleks

vloži, so te prepričali

sam akcija, pa moli boga


Na vrh
   
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 11:34 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
zanimivo da ste vsi skeptični do nekoga, ki bi recimo za 250 evrov kupil bitcoinov. nihče med vami pa ni skeptičen do človeka, ki je leta 1980 po 22 dolarjev kupil delnice appla. skeptičen sem tudi sam, a ne toliko.

ker je delnica od takrat že trikrat deljena v razmerju 2 za eno, je človek realno plačal za delnico slabe 3 dolarje. oziroma, se pravi, iz ene kupljene jih je dobil 6 do leta 2005.

če vzamemo, da bi vložil denar en tak bumbar kot sem jaz, bi za 264 dolarjev dobil 12 delnic. sedaj jih ima 72, vredne pa so bile recimo lanskega septembra po cirka 700 dolarjev komad = čez 50.000 dolarjev. premoženje mu je zraslo 190-krat, torej v 33 letih vsako leto slabih 6 krat.

nihče se ne zgraža nad človekom, ki mu je premoženje zadnjih 30 in nekaj let raslo povprečno po 1,5% na dan? na banki ti to še na mesec težko dajo.

(naj povem še to, da sam ne bi nikoli kupil delnic appla, še danes ne. razlogi niso finančne narave, temveč v oblikovanju njihovih izdelkov.)


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 11:48 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 04 maj 2005 09:59
Prispevkov: 3270
Kraj: Slovenske gorice
Ja pa saj so ti napisali; kdo ti brani ... ? ;) Dokler razpolagaš s svojim denarjem ...


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 12:00 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 mar 2009 12:40
Prispevkov: 8330
Kraj: cerknica
aleks pa saj to je vedno bilo... Če si od začetka pri koritu ki potem fajn naraste, potem dobesedno obogatiš z malim vložkom. Eden "znanih" svetovnih brokerjev je točno to rekel. Če bi njemu dovolili (pa mu kao ne, ker ima previsoke zneske v igri - nekaj takega) bi on vlagal v mala novoodprta podjetja. Vsako 4 bi preživelo in bilo uspešno. In on bi naredil ogromne dobičke (na dolgi rok). Če pa kupuješ zadeve ko se stvari že razrastejo pa... Facebook primerjava recimo? Ali pa NKBM :) Tudi tu je tako kot povsod... Kdaj kupiti in kdaj prodati... Skladi so bili popularni. Tudi jst sem kar OK "zaslužil" s skladi. Po spletu okoliščin pa sem prodal tik pred krizo... Drugače ne bi prodal in bi bil danes z veliiiiko manjšim kupčkom...

Vložiš 250 EUR. Itak. Tud jst gledam že kje in kaj in kako. Ker to gledam že nekaj časa :)

Kdaj potegneš denar ven? ko bo 300? 500? 1000? Ali 50 ko bo 300? :)

_________________
"Ko bom velik, bom malo manj majhen"


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 12:09 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
mah, ko bo 100.000 najraje. vsaka investicija je malček hazarda, zadnje čase tudi državne obveznice. kar naše poglejmo. in če greš zaslužit s špekulacijo ne smeš gledat malih dobitkov. za male dobitke pejd na ruleto in stavi na barvo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 12:13 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
FranciZ napisal/-a:
Ja pa saj so ti napisali; kdo ti brani ... ? ;) Dokler razpolagaš s svojim denarjem ...

vem da mi nihče ne brani. in to je lepo od foruma. a zanimajo me mnenja, najraje argumentirana (in taka da jih bom zastopil) zakaj ja ali zakaj ne. apriorna mnenja in komentarji zavračanja zaradi nepoznavanja, ali isto, navdušenja zaradi nepoznavanja, niso v posebno pomoč.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 12:24 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 okt 2012 19:48
Prispevkov: 379
Sploh nevem zakaj tukaj sprašuješ, če že vse veš? Če mi znaš pa dobro utemeljit zakaj bo vrednost bitcoina šla v prihodnosti navzgor in ne navzdol, bom pa mogoče še sam investiral svojih 250€.

Pa ne mešaj investiranja v realne projekte in surovine, ki so otiplive z investiranjem v neko imaginarno meglo, kar bitcoin dejansko je.

Ko si že taka brihta in vse veš o applu ... trenutno imaš na tisoče novih start-up podjetij in med njimi se gotovo skriva novi apple, facebook, google... zakaj ga ne poiščeš in investiraš svojih 250€ tja? Če je že tako na easy.

P.S: Boli mene za tvojih 250€, upam samo, da ne bo nasedel še kdo, ki bo bral tvoj post in mu je 250€ veliko denarja.


Na vrh
 Profil  
 

Re: Bitcoin-i, litecoin-i, že kdo investira?
OdgovorObjavljeno: 24 jul 2013 12:31 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 11 jan 2007 15:04
Prispevkov: 3937
gusti, tvojega komentarja ne zastopim čisto.
ne znam utemeljit. zato sprašujem. ti očitno ne veš kaj dosti več od mene?

mi znaš ti razložiti v kateri stvari je ameriški dolar, ali pa evropski evro, če smo že pri tem, manjša megla od bitcoina?

v startup jaz ne bi nikoli investiral. ker sem revež. reveži ne morejo sponzorirati drugih revežev, in to tudi ni apetitlih. to je naloga premožnih.
tudi v facebook niso investirali reveži, BTW.

za investiranje (in morebitno izgubo) 250 evrov drugih forumašev po mojem ni straha. slovenci smo itak bolj narod pufarjev, kot investitorjev. sicer pa nismo otroci. vsak mora paziti sam nase.

kogar firbec matra lahko investira tudi samo 5 evro centov, bitcoin denarnica je zastonj. oziroma lahko investira še celo manj. računovodsko je bitcoin enota, ki se drobi na 8 decimalk. torej, če najdeš koga ki ti je pripravljen prodati tako majhen del bitcoina, lahko investiraš tudi samo 1 evro cent.
za tako malo pravzaprav ne bi rabil plačati ničesar, to v bitcoin ekonomiji lahko zasluži v doglednem času s svojim procesorjem ali procesorjem grafične. recimo v času, ko tule gor prebira komentarje? procesor in grafična na podsvojostreho ne trpita ravno.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 1224 prispevkov ]  Pojdi na stran 1, 2, 3, 4, 5 ... 82  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.