Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 90 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednji
  Tiskanje

Re: AEG indukcijska plošča
Avtor Sporočilo
OdgovorObjavljeno: 08 jul 2018 20:06 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 6230
Kraj: Ivančna Gorica
korenje
Nekaj "tvojih"
- pri indukciji ni izgub vse do temperature 500°C
In kaj ima 500°C opraviti pri indukciji, ko lahko mirne duše pri kuhanju med indukcijo in posodo vstaviš papirnato brisačo, revijo ali peki papir? Pa sleherna indukcija tudi ne pusti doseči temperature vnetišča najbolj navadnega olja. Drugače pa indukcije vse po vrsti poznajo izgube (električne). Najboljši modeli imajo 90% izkoristek med dovedeno in uporabno energijo, pri običajnih je ta številka okrog 86%, steklokeramikah 74%, klasične grelne plošče 55% in plin 50%. Torej vsaj 10% izgub že v štartu, ko pritisneš gumb (in nanjo postaviš posodo).

- samo vnaprej povem da indukcija dela vedno pri isti frekvenci.
Indukcije lahko in tudi delujejo na spremenljivi frekvenci (30-50kHz). Ta tip indukcij je trenutno v fazi pridobivanja ustreznih certifikatov. Indukcije so bile kar nekaj časa omejene na nižjo frekvenco (24kHz) zaradi nezmogljivosti polprevodnikov. Novejša polprevodniška tehnologija omogoča delovanje indukcij tudi na višjih frekvencah. BTW - Panasonic ima že nekaj časa patentirano indukcijo, ki deluje tudi z aluminijastimi in bakrenimi posodami
http://shop.panasonic.com/about-us-late ... oktop.html

- obstajajo uradni standardi, ki jih obljavlja komisija za standardizacijo, interni standardi v podjetjih, interni standardi v državah, standard kot navada ipd...
Pozabil si tisto najpomembnejše - obstajajo mednarodni standardi, katerim podležijo vsi proizvajalci, če hočejo prodajat na tujih trgih ali pa v sklopu EU. Poleg teh pa še standardom dotične države v katero izvažajo. To pa so lahko tudi standardi kot navada ali pa standardi kar tako, standardi zaradi lepšega... :D

- vsa posoda izdelana za namensko indukcijsko kuhanje je narejena enako. pomembna je samo debelina spodnje površine, zaradi valovne dolžine elektromagnetnega sevanja.
Bolj kot debelina spodnje površine posode je pomembno to, da je ta površina ravna in ne vleknjena (npr. pol milimetra), kar trenutno privede do konkretnega povečanja izgub, saj elektromagnetno valovanje (in ne sevanje) pri indukciji zelo hitro izgubi svojo moč pri zelo majhnih odmikih posode od indukcijskega navitja pod steklom.

- Sicer pa pod LVD direktivo obstaja neobvezen standard EN 50615:2015, pa verjetno kaj notri piše o grelnih močeh.
Sam to je izven moje domene.

LVD, The Low Voltage Directive (http://ec.europa.eu/growth/sectors/elec ... rective_en) je le direktiva in ne standard. Le ta je v implementacijo prepuščena posameznim članicam EU. In standardov EN ne išči znotraj LDV temveč zunaj njega.
Takole mimogrede: standard EN50615 od 31 marca 2015 ni nič kaj neobvezen standard, je standard, ki regulira varnost na hišnih in podobnih električnih napravah, preskuse na napravah za preprečevanje in gašenje požarov na kuhalnih ploščah. Govori pa o testiranjih, požarih, požarni varnosti stavb, detektorjih požara, kuhališčih, štedilnikih, kuhinjskih aparatih, varnosti in zaščito pred (električnimi) poškodbami. Je pa to iz tvoje domene verjetno zato, ker je za vsak tak in podoben standard potrebno nekaj plačati (v tem primeru 48 ojrov) in jih ni v free varianti na guglu. "Verjetno" v njih piše tudi kaka beseda o grelnih močeh, vendar ne ("verjetno") v kontekstu, kot ga omenjaš.

- 7,4kW je nekakšen standard (neuraden) za plošče in navajajo to moč skoraj vsi proizvajalci. prav tako 3,7kW na kuhališče je praktično pri vseh proizvajalcih (16A). Verjetno je pa povezano s tokom in posledično vodniki in varovalkami, ki so potrebne za napravo.
Bi te pa res prosil za tale neuraden standard, četudi ne bo v EN obliki, lahko je v bilo kateri drugi. Samo toliko, v preverjanje, bi rad vedel, kateri standard predpisuje moč indukcij (ali zgolj ene grelne plošče) in pa, da se lahko reče bobu bob. Saj veš, okoli nakladanja. Tule si ga zelo "verjetno" pošteno pihnil mimo. :mrgreen:

Ko prežvečiš tole, pa napiši spet kak "verjeten" komentar. Po možnosti v stilu, da prodajam meglo. Kdo neki jo že? Lahko pa napišeš, da sem žleht.

Tako, zdaj pa lahko zaprem firmo in neham prodajati meglo. :D


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 08 jul 2018 21:10 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 6230
Kraj: Ivančna Gorica
In ker potem se tile spodaj sploh ne držijo standardov... 8)

https://ao.com/product/km63661-miele-in ... 54-39.aspx (11kW)
https://www.bosch-home.com.au/productli ... 285469437/ (10,8kW)
https://www.siemens-home.bsh-group.com. ... 109054104/ (10.8kW)
http://www.smeg.com.au/product/sai90mb/ (11kW)


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 08 jul 2018 23:32 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 jun 2013 19:53
Prispevkov: 1247
arbajter napisal/-a:
korenje
Nekaj "tvojih"
- pri indukciji ni izgub vse do temperature 500°C
In kaj ima 500°C opraviti pri indukciji, ko lahko mirne duše pri kuhanju med indukcijo in posodo vstaviš papirnato brisačo, revijo ali peki papir? Pa sleherna indukcija tudi ne pusti doseči temperature vnetišča najbolj navadnega olja. Drugače pa indukcije vse po vrsti poznajo izgube (električne). Najboljši modeli imajo 90% izkoristek med dovedeno in uporabno energijo, pri običajnih je ta številka okrog 86%, steklokeramikah 74%, klasične grelne plošče 55% in plin 50%. Torej vsaj 10% izgub že v štartu, ko pritisneš gumb (in nanjo postaviš posodo).

Termične izgube se zmanjšajo pri temperaturi 500°C (teoretično malo višje) medtem ko se električne izgube ne zmanjšajo bistveno (zato sem napisal 17% namesto 20%). Feritno jedo (ponev) začne izgubljat magnetne lastnosti zaradi transformacije jekla kar pomeni da tuljava ne deluje z enako učinkovitostjo - moč se zmanjša.
Tranzistorji imajo relativno enake izgube pri različnih močeh - odvisno od temperature.
To pomeni pri 20% močnejši indukciji se bo voda segrela vsaj 17% hitreje, kot sem prej napisal. To je tisto kar mojsterček arbajter zanika in se poskuša izvleči z internet znanjem.

arbajter napisal/-a:
- samo vnaprej povem da indukcija dela vedno pri isti frekvenci.
Indukcije lahko in tudi delujejo na spremenljivi frekvenci (30-50kHz). Ta tip indukcij je trenutno v fazi pridobivanja ustreznih certifikatov. Indukcije so bile kar nekaj časa omejene na nižjo frekvenco (24kHz) zaradi nezmogljivosti polprevodnikov. Novejša polprevodniška tehnologija omogoča delovanje indukcij tudi na višjih frekvencah. BTW - Panasonic ima že nekaj časa patentirano indukcijo, ki deluje tudi z aluminijastimi in bakrenimi posodami
http://shop.panasonic.com/about-us-late ... oktop.html

Frekvenca je določena glede na približno najbolj uporabljene debeline dna posode, namreč moč indukcije močno zavisi od debeline pločevine. Ta tvoja o zmogljivosti polprevodnikov je neka izmišljotina. Še en dokaz da nimaš pojma o energetiki ali elektriki na splošno.

arbajter napisal/-a:
- obstajajo uradni standardi, ki jih obljavlja komisija za standardizacijo, interni standardi v podjetjih, interni standardi v državah, standard kot navada ipd...
Pozabil si tisto najpomembnejše - obstajajo mednarodni standardi, katerim podležijo vsi proizvajalci, če hočejo prodajat na tujih trgih ali pa v sklopu EU. Poleg teh pa še standardom dotične države v katero izvažajo. To pa so lahko tudi standardi kot navada ali pa standardi kar tako, standardi zaradi lepšega... :D

Ok še dokaz da nimaš pojma niti o strojništvu. Standardi niso obvezni razen če so navedeni v direktivi da morajo biti uporabljeni pri dizajniranju naprave.
ta tvoja "podležijo proizvjalci" je subjektivno mnenje ki nima veze z realnostjo.

arbajter napisal/-a:
- vsa posoda izdelana za namensko indukcijsko kuhanje je narejena enako. pomembna je samo debelina spodnje površine, zaradi valovne dolžine elektromagnetnega sevanja.
Bolj kot debelina spodnje površine posode je pomembno to, da je ta površina ravna in ne vleknjena (npr. pol milimetra), kar trenutno privede do konkretnega povečanja izgub, saj elektromagnetno valovanje (in ne sevanje) pri indukciji zelo hitro izgubi svojo moč pri zelo majhnih odmikih posode od indukcijskega navitja pod steklom.

glede tega sem te že izobrazil.

arbajter napisal/-a:
- Sicer pa pod LVD direktivo obstaja neobvezen standard EN 50615:2015, pa verjetno kaj notri piše o grelnih močeh.
Sam to je izven moje domene.

LVD, The Low Voltage Directive (http://ec.europa.eu/growth/sectors/elec ... rective_en) je le direktiva in ne standard. Le ta je v implementacijo prepuščena posameznim članicam EU. In standardov EN ne išči znotraj LDV temveč zunaj njega.
Takole mimogrede: standard EN50615 od 31 marca 2015 ni nič kaj neobvezen standard, je standard, ki regulira varnost na hišnih in podobnih električnih napravah, preskuse na napravah za preprečevanje in gašenje požarov na kuhalnih ploščah. Govori pa o testiranjih, požarih, požarni varnosti stavb, detektorjih požara, kuhališčih, štedilnikih, kuhinjskih aparatih, varnosti in zaščito pred (električnimi) poškodbami. Je pa to iz tvoje domene verjetno zato, ker je za vsak tak in podoben standard potrebno nekaj plačati (v tem primeru 48 ojrov) in jih ni v free varianti na guglu. "Verjetno" v njih piše tudi kaka beseda o grelnih močeh, vendar ne ("verjetno") v kontekstu, kot ga omenjaš.

če en glup komentar koz znak neizobrazbe. LVD direktiva je obvezna in jo morajo proizvajalci implementirat za CE znak.
Ta standard ni v moji domeni zato ker proizvajamo industrijske stroje in se ukvarjamo z direktivo o strojih.
Če je ta standard obvezen piše v direktivi, ki je obvezna.

arbajter napisal/-a:
- 7,4kW je nekakšen standard (neuraden) za plošče in navajajo to moč skoraj vsi proizvajalci. prav tako 3,7kW na kuhališče je praktično pri vseh proizvajalcih (16A). Verjetno je pa povezano s tokom in posledično vodniki in varovalkami, ki so potrebne za napravo.
Bi te pa res prosil za tale neuraden standard, četudi ne bo v EN obliki, lahko je v bilo kateri drugi. Samo toliko, v preverjanje, bi rad vedel, kateri standard predpisuje moč indukcij (ali zgolj ene grelne plošče) in pa, da se lahko reče bobu bob. Saj veš, okoli nakladanja. Tule si ga zelo "verjetno" pošteno pihnil mimo. :mrgreen:

Ko prežvečiš tole, pa napiši spet kak "verjeten" komentar. Po možnosti v stilu, da prodajam meglo. Kdo neki jo že? Lahko pa napišeš, da sem žleht.

Tako, zdaj pa lahko zaprem firmo in neham prodajati meglo. :D

Kot sem že zgoraj napisal se ne ukvarjamo z proizvodnjo kuhalnih plošč. 7,4kW je pa ravno moč za katero rabiš 2x16A ali 1x32A varovalko. Prav tako so preseki električnih vodnikov dimenzionirani za približno te moči.

Dejstvo pa je da ko sem napisal da si zanikal da se bo pri 20% večji moči hitreje segrela voda za 17%. Kar je dokaz gluposti in nevednosti. Slabo znanje podprto z malo izkušnjami. Sej vem kaj delate. Zvežete štrom pa adijo. Če dela dela, če ne pa ne. To je tako kot če bi mi naredili stroj brez da bi ga preizkusili pred predajo.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 08 jul 2018 23:37 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 jun 2013 19:53
Prispevkov: 1247
arbajter napisal/-a:


7,4+3,7kW=11,1kW (3Fx16A)
7,4+3,2kW=10,6kW (3Fx16A)
Tako da ne vem kaj ti ni jasno.

V bistvu celo piše v navodilih
230V~ 50/60Hz 1 Phase + N 3 x 4 mm² H 05 VV - F
H 05 RR - F 40 A *
400V~ 50/60Hz 2 Phases + N 4 x 2.5 mm² H 05 VV - F
H 05 RR - F 25 A *
400V~ 50/60Hz 3 Phases + N 5 x 1.5 mm² H 05 VV - F
H 05 RR - F 16 A *

Sami standardni tokovi 16A, 25A, 40A.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2018 09:03 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 6230
Kraj: Ivančna Gorica
Takole na hitro:
Povzemi:
Termične izgube se zmanjšajo pri temperaturi 500°C (teoretično malo višje) medtem ko se električne izgube ne zmanjšajo bistveno (zato sem napisal 17% namesto 20%). Feritno jedo (ponev) začne izgubljat magnetne lastnosti zaradi transformacije jekla kar pomeni da tuljava ne deluje z enako učinkovitostjo - moč se zmanjša.
Tranzistorji imajo relativno enake izgube pri različnih močeh - odvisno od temperature.
To pomeni pri 20% močnejši indukciji se bo voda segrela vsaj 17% hitreje, kot sem prej napisal. To je tisto kar mojsterček arbajter zanika in se poskuša izvleči z internet znanjem.
Katera hrana se pripravlja pri 500 stopinjah in katera indukcija segreva posodo na 500 stopinj? Konkreten odgovor - vrsta hrane, model indukcij? Pa saj ti indukcije ne krmili tranzistor, korenček, vsaj navitja (končne stopnje) ne, tam tiči zajec.
Povzemi:
Frekvenca je določena glede na približno najbolj uporabljene debeline dna posode, namreč moč indukcije močno zavisi od debeline pločevine. Ta tvoja o zmogljivosti polprevodnikov je neka izmišljotina. Še en dokaz da nimaš pojma o energetiki ali elektriki na splošno.
Predlagam spremljanje dogajanj na področju indukcij. Morda se dokoplješ do drugačnega spoznanja. Drugače pa ti ni pomoči.
Povzemi:
Ok še dokaz da nimaš pojma niti o strojništvu. Standardi niso obvezni razen če so navedeni v direktivi da morajo biti uporabljeni pri dizajniranju naprave.
ta tvoja "podležijo proizvjalci" je subjektivno mnenje ki nima veze z realnostjo.
Kaj ima tule strojništvo? Pogovarjamo se o elektriki ti pa rineš not neko - hm - korenje. Ampak domišljijo pa imaš, moram priznati.
Povzemi:
glede tega sem te že izobrazil.
Sedaj poskusi še sebe.
Povzemi:
če en glup komentar koz znak neizobrazbe. LVD direktiva je obvezna in jo morajo proizvajalci implementirat za CE znak.
Ta standard ni v moji domeni zato ker proizvajamo industrijske stroje in se ukvarjamo z direktivo o strojih.
Če je ta standard obvezen piše v direktivi, ki je obvezna.
V tej direktivi ti črno na belem piše, da je prepuščena v implementacijo državam EU. Kaj bi rad? Preberi jo še enkrat. Tvojega standarda (EN50615) se niti z besedo niso dotaknil, bogvedi zakaj, nekaj na slepo napišeš, vsebine napisanega pa v snu ne poznaš. Če nimaš tistih 40 evrov za nakup standarda mi sporoči, jih bom že pogrešil. Da le neumnosti ne boš več pisal.
Povzemi:
Kot sem že zgoraj napisal se ne ukvarjamo z proizvodnjo kuhalnih plošč. 7,4kW je pa ravno moč za katero rabiš 2x16A ali 1x32A varovalko. Prav tako so preseki električnih vodnikov dimenzionirani za približno te moči.
Dejstvo pa je da ko sem napisal da si zanikal da se bo pri 20% večji moči hitreje segrela voda za 17%. Kar je dokaz gluposti in nevednosti. Slabo znanje podprto z malo izkušnjami. Sej vem kaj delate. Zvežete štrom pa adijo. Če dela dela, če ne pa ne. To je tako kot če bi mi naredili stroj brez da bi ga preizkusili pred predajo.
Korenjček, standard katerega navajaš, standard napiši in ne flancaj i neki ravno pravi moči, varovalkah, presekih. Kuhališča večjih moči potrebuje še kdo drug , če že tebi odgovarja 7,4000001kW. Preprosto standard, pa naj si bo kateri koli, le da je v njem zapisana tvoja trditev. Jasno, ne boš ga našel, ker si si tole enostavno izmislil. Kot si si izmislil, da sem tistih 20%pa 17% zapisal jaz in da jih jaz negiram. Povej, kje sem to zapisal. Kdo je tule glup in neveden? In kdo kar takole na slepo obeša neko nezapisano izjavo nekomu drugemu? Saj ni težko, le prebrati je treba temeljito. Pa nekaj slame mora biti v glavi.
Povzemi:
7,4+3,7kW=11,1kW (3Fx16A)
7,4+3,2kW=10,6kW (3Fx16A)
Tako da ne vem kaj ti ni jasno.

V bistvu celo piše v navodilih
230V~ 50/60Hz 1 Phase + N 3 x 4 mm² H 05 VV - F
H 05 RR - F 40 A *
400V~ 50/60Hz 2 Phases + N 4 x 2.5 mm² H 05 VV - F
H 05 RR - F 25 A *
400V~ 50/60Hz 3 Phases + N 5 x 1.5 mm² H 05 VV - F
H 05 RR - F 16 A *

Sami standardni tokovi 16A, 25A, 40A.
korenček, topla voda, to pa že poznamo.
Zaključujem s teboj mojster industrijskih omaric. Je škoda časa.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2018 09:57 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 11 nov 2015 15:46
Prispevkov: 151
korenje napisal/-a:
V tej direktivi ti črno na belem piše, da je prepuščena v implementacijo državam EU. Kaj bi rad?

Direktive so zavezujoče in to velja za vse direktive EU. Tistemu, kar izdaja EU in kar je neposredno izvršljivo, se pri nas reče uredba in ne direktiva. Če pa katera od članic ne prenese direktive, ali je ne prenese v svojo zakonodajo v celoti ali pa zakonodaja ni skladna z direktivo, dobi opomin, kasneje pa še večmiljonsko kazen. Skratka, kar piše v direktivi, slej ko prej piše tudi v zaknodaji oz. v zavezujočih standardih. Tam lahko piše celo kaj več, dokler je le v zahtevanih okvirjih.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2018 10:50 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 jun 2013 19:53
Prispevkov: 1247
tip je glup in neizobražen. škoda časa.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 09 jul 2018 17:54 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 6230
Kraj: Ivančna Gorica
Sicer sem rekel da zaključujem s teboj. Kaj pa preostale točke? Ti je zmanjkalo podnapisov ali pa je gugl nehal delat? O gluposti bodo tako forumaši presojali sami. Vendar, kot je videti ne znaš niti ene same stvari utemeljiti, podpreti z kakim argumentom, dokazati. Vse v tvojem stilu - "verjetno". In ko zmanjka argumentov se pa tako zatekaš k tistim najbolj primitivnim v stilu: Zapri firmo, prodajaš meglo, glup in neizobražen. Korenček, tista ura na kosmati roki izgleda kot bi jo neki od kosmatih primatov nosil (tole je sicer bolj na tvojem nivoju), ki vidim da ti ni ravno tuj. Ko podkrepiš svoje trditve z konkretnimi dokazi, standardi se lahko meniva dalje. Do takrat se o elektriki lahko na bolj strokovnem nivoju menim z otroci v vrtcu. S teboj pač ne, ne glede da vežeš industrijske omarice z eno varovalko in kontaktorjem. Znanstvenik.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 10 jul 2018 01:06 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 10 jun 2013 19:53
Prispevkov: 1247
Raje kosmate roke kot da sem zabit tolk kot ti.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 10 jul 2018 19:30 
Specialist
Specialist
Uporabniški avatar
Odsoten

Pridružen: 03 jun 2012 20:58
Prispevkov: 6230
Kraj: Ivančna Gorica
Korenjček, pa se katerikrat pogledaš v ogledalu???


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 12 jul 2018 20:56 
Mojster
Mojster
Odsoten

Pridružen: 27 jun 2010 07:50
Prispevkov: 121
Mi smo pravkr dobili to ploščo
https://www.aeg.at/remote.jpg.ashx?pres ... qKVjRNyTw0


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 12 jul 2018 22:22 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 21 apr 2010 13:04
Prispevkov: 1521
Kraj: Ljubljana
Bora plošča, ne hvala ;)


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 13 jul 2018 06:35 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 apr 2012 19:52
Prispevkov: 666
Ravno včeraj,sem jo dobil tudi jaz.Tole k bom dal link.

https://www.ideo.si/indukcijske_plosce/ ... 6970FB_AEG

bofel

Ne pozabi se,registrirat na Aeg spletni strani.Za 5 let garancije.Do konca meseca je čas.


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 13 jul 2018 07:38 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 29 jul 2016 22:18
Prispevkov: 1775
Koliko te je prišla v aut, s poštnino?


Na vrh
 Profil  
 

Re: AEG indukcijska plošča
OdgovorObjavljeno: 13 jul 2018 07:50 
Specialist
Specialist
Odsoten

Pridružen: 13 apr 2012 19:52
Prispevkov: 666
Nisem jo naročil preko Ideo.si.

Ampak sem jo naročil v trgovini.Dobil sem jo po tej ceni k jo vidiš.


Na vrh
 Profil  
 

Prikaži odgovore prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 90 prispevkov ]  Pojdi na stran Prejšnji  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednji

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov


Vi ne morete pisati sporočil v tej temi
Vi ne morete odgovarjati na teme v tem forumu
Vi ne morete urejati sporočil v tej temi
Vi ne morete brisati vaših sporočil v tem forumu
Vi ne morete dodati priponk sporočilom

Išči za:
Pojdi na:  
 

 

PodSvojoStreho.net
© 2004 - 2013
Vse pravice pridržane.
Pogoji uporabe.